Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 36
  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию Как оценить стоимость доли в бизнесе, состоящую из голосующих и неголосующих акций?

    Всем добрый вечер!
    Если у кого есть возможность, подскажите пожалуста, если необходимо оценить пакет акций, состоящий как из голосующих, так и неголосующих акций одного и того же бизнеса, на какие акции нужно ориентироваться при расчете доли этого пакета в общем пироге бизнеса?

    Т.е. компания владеет 37% голосующих акций и 10% неголосующих акций в определенном бизнесе. Я рассчитала потоки на собственный капитал FCFE от данного бизнеса, и вот теперь нахожусь в затруднении.. С одной стороны, процент неголосующих акций представляет собой экономический интерес, право на прибыль.. но с другой стороны, не предоставляет права на другие потоки, которые мы учитываем в FCFE - т.е. на все остальные деньги, обращающиеся в бизнесе. А голосующие акции имеют косвенное право использовать потоки в бизнесе по своему усмотрению, но не получают дивиденд, т.е. не имеют право на прибыль.. Как же быть?

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    Question

    Не понял, а если посчитать отдельно и просто сложить?

  3. #3
    Кандидат
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    Т.е. если стоимость собственного капитала FCFE = Х, то вы предлагаете взять 37%(Х) + 10%(Х) = Х*47% .. Что-то не то выходит).. Если уж и есть какая-то единая доля, которую мы должны взять, то она по идее должна быть между 10% и 37%

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Я немного другое имел в виду.
    Представьте что у вас пакетами владеют 2 разных человека. Подсчитайте стоимость их пакетов независимо друг от друга и сложите.
    Или так не получается?

  5. #5

    По умолчанию

    Непонятно.
    Во-первых, почему это голосующие не позволяют получать дивиденд.
    Во-вторых, голосущие - это и есть бизнес, те, у которых нет права голоса - просто фин. инструмент, по типу облигаций, к бизнесу они имеют косвенное отношение, а к собственности и стоимости куска - никакого.

    Если вы уж как Модельяни-Миллер на пирог на всё это дело смотрите, то запах от пирога (неголосующие акции) - не пирог вовсе.

    Таким образом, стоимость доли в бизнесе - это стоимость тех самых 37%. Стоимость всего портфеля акций - выше, её надо рассчитывать по потокам.

  6. #6
    Кандидат
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    Да, точно, по идее можно так. Но тогда получается что мы не делаем качественного различия между акциями которые не имеют право на прибыль и акциями которые имеют право только на прибыль, и оцениваем их одинаково. Можно ли так делать? Для меня это явно пробел... =(

  7. #7
    Кандидат
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    Andruxa, но ведь когда я рассчитываю FCFE , одна из основных составляющих - NI и она частично выплачивается на неголосующие акции... Тем более что в данном случае, компания, продающая пакет - основатель бизнеса, у её партнера такая же ситуация - часть акций обозначивают степень контроля в этом бизнесе, а часть - экономического интереса.. Неужели никак не учитывать экономический интерес?

  8. #8

    По умолчанию

    Ну да, я сам понял что поторопился, в FCF должны сидеть выплаты по привелигированным.

    Цитата Сообщение от Eugenia
    Да, точно, по идее можно так. Но тогда получается что мы не делаем качественного различия между акциями которые не имеют право на прибыль и акциями которые имеют право только на прибыль, и оцениваем их одинаково. Можно ли так делать? Для меня это явно пробел... =(
    Ну стоимость бизнеса (в теории DCF) не зависит от формы собственности, а только от потоков. Если сможете выразить в потоках форму собственности (например, через реальные опционы) - будет другая оценка.

  9. #9
    Кандидат
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    Непонятно.
    Во-первых, почему это голосующие не позволяют получать дивиденд.
    Во-вторых, голосущие - это и есть бизнес, те, у которых нет права голоса - просто фин. инструмент, по типу облигаций, к бизнесу они имеют косвенное отношение, а к собственности и стоимости куска - никакого.

    Если вы уж как Модельяни-Миллер на пирог на всё это дело смотрите, то запах от пирога (неголосующие акции) - не пирог вовсе.

    Таким образом, стоимость доли в бизнесе - это стоимость тех самых 37%. Стоимость всего портфеля акций - выше, её надо рассчитывать по потокам.
    И еще, допустим компании есть 34% контроля. А у другой - 30%. И тот и другой пакет акций предоставляет одинаковый контроль в этом бизнесе, потому что ни один ни другой - неконтрольный, но блокирующий. Т.е. эти пакеты акций предоставляют по сути одинаковое право на управление бизнесом.. В чем же будет разница в цене между этими пакетами акций? Только в том, что в первом случае при необходимости нужно докупить меньше акций до контрольного?

  10. #10

    По умолчанию

    Рассуждая таким образом, получается следующее - портфель акций стоит дороже, чем просто сумма акций.

    И это как раз о реальных опционах, они для этого придуманы.

  11. #11
    Кандидат
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    to: Andruxa

    ну ладно, вот вы и сами уже успели ответить что поторопились..
    Так как же быть, как же быть..

  12. #12
    Кандидат
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию to Andruxa

    Что ж, спасибо, подумаю над этим =)

  13. #13

    По умолчанию

    Надо понять, ЧТО именно Вы оцениваете, для КОГО Вы оцениваете, и КАК он собирается распоряжаться в дальнейшем этим оцениваемым объектом.

    Денежными потоками можно оценить абсолютно всё. Просто вопрос в том, как эти потоки организовать.

  14. #14

    По умолчанию

    Eugenia, а вы бы не могли пояснить, как такое может быть, что голосующие акции не получают дивиденд? И второе - какая процедура определения дивидендов по не голосующим акциям?

  15. #15
    Кандидат
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Eugenia, а вы бы не могли пояснить, как такое может быть, что голосующие акции не получают дивиденд? И второе - какая процедура определения дивидендов по не голосующим акциям?
    Компании часто выпускают сразу два вида акций - одни распределяют контроль, вторые обозначают экономический интерес.. Те, кто управляет компанией, как правило владеют и тем и другим видом акций. Но эти акции также могут и обращаться на рынке..
    Насчет второго вашего вопроса - всё как обычно. Какая-то доля прибыли идёт на выплату дивидендов, и равномерно распределяется по всем неголосующим акциям

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    30.11.2005
    Сообщений
    84

    По умолчанию

    Eugenia,
    если вы имеете в виду обычные и привил. акции, то достаточно упрощенно можно сделать след. образом: по прив. акциям должен быть фикс. % от прибыли, у вас есть модель (в т.ч. прогноз прибыли) -> считаете CF прив. акций и их PV, считаете FCFE после платежей по префам и получаете стоим. об. акций

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugenia
    Компании часто выпускают сразу два вида акций - одни распределяют контроль, вторые обозначают экономический интерес.. Те, кто управляет компанией, как правило владеют и тем и другим видом акций. Но эти акции также могут и обращаться на рынке..
    Насчет второго вашего вопроса - всё как обычно. Какая-то доля прибыли идёт на выплату дивидендов, и равномерно распределяется по всем неголосующим акциям
    Мне тоже не очень понятно, в чём тогда смысл бизнеса для владельца голосующих акций.
    Если довести до абсурда, представим двух собственников: один владеет 100% голосующих, другой - 100% неголосующих.
    Первый крутится, что-то делает, проводит новые идеи, но весь доход от этого достаётся второму.
    Нелогично как-то...
    Разъясните, пожалуйста.

  18. #18
    Новый участник
    Регистрация
    31.07.2007
    Сообщений
    7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Eugenia, а вы бы не могли пояснить, как такое может быть, что голосующие акции не получают дивиденд? И второе - какая процедура определения дивидендов по не голосующим акциям?
    Смотря какой % голосующих акций (подразумеваю обыкновенные акции). Если вы миноритарий, то можете как получать дивиденды, так и не получать (если в уставе не прописан минимальный размер). Но по закону в уставе не обязана быть прописана процедура расчета дивидендов по обыкновенным акциям. Размер дивидендов рекомендуется советом директоров и утверждается собранием акционеров.

    Дивиденды по неголосующим акциям (подразумеваю привилегированные) выплачиваются согласно уставу. ФЗ об акционерных обществах обязывает компании прописывать порядок расчета дивидендов по префам в уставе (% от номинала, % от чистой прибыли и тд).

    knagaev, в вашем примере голосующие акции выплатят себе столько дивидендов сколько захотят, а неголосующие получат столько, сколько прописано в уставе. Только если там не прописано 100% от чистой прибыли

    Вроде так.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от harmless
    knagaev, в вашем примере голосующие акции выплатят себе столько дивидендов сколько захотят, а неголосующие получат столько, сколько прописано в уставе. Только если там не прописано 100% от чистой прибыли
    Это в нормальном хрестоматийном случае.

    а у Eugenia так
    Цитата Сообщение от Eugenia
    Какая-то доля прибыли идёт на выплату дивидендов, и равномерно распределяется по всем неголосующим акциям
    Я так понял, что все дивиденды равномерно раздаются неголосующим, и голосующим не остаётся ничего.
    Из этого и возник мой вопрос.

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugenia
    Компании часто выпускают сразу два вида акций - одни распределяют контроль, вторые обозначают экономический интерес.. Те, кто управляет компанией, как правило владеют и тем и другим видом акций. Но эти акции также могут и обращаться на рынке..
    Насчет второго вашего вопроса - всё как обычно. Какая-то доля прибыли идёт на выплату дивидендов, и равномерно распределяется по всем неголосующим акциям
    Чего-то не встречал ситуации, когда голосующие акции не имеют права получать дивиденд. Это в некотором смысле абсурдно и наверное даже противоречит существующему законодательству. Как это там оформлено, что так получается?

  21. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от harmless
    Смотря какой % голосующих акций (подразумеваю обыкновенные акции). Если вы миноритарий, то можете как получать дивиденды, так и не получать (если в уставе не прописан минимальный размер). Но по закону в уставе не обязана быть прописана процедура расчета дивидендов по обыкновенным акциям. Размер дивидендов рекомендуется советом директоров и утверждается собранием акционеров.
    Это понят, но все таки у крупного акционера есть при желании принципиальная возможность определить и получить дивиденды, после выплаты по привилегированным акциям. Но автор так формулирует, как будто этой возможности принципиально нет, что выглядит несколько странно. Вот и очень хочется понять, как это так вышло. Если же это обычная ситуация обыкновенные и привилегированные акции, то с некоторыми оговорками больших проблем посчитать нет.

  22. #22
    Кандидат
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Мне тоже не очень понятно, в чём тогда смысл бизнеса для владельца голосующих акций.
    Если довести до абсурда, представим двух собственников: один владеет 100% голосующих, другой - 100% неголосующих.
    Первый крутится, что-то делает, проводит новые идеи, но весь доход от этого достаётся второму.
    Нелогично как-то...
    Разъясните, пожалуйста.
    Я уже писала кажется выше, что крупные акционеры держат одновременно голосующие и неголосующие обыкновенные (не привилегированные) акции.. Они называются акции класса А и класса В.
    Голосующие акции распределяют исключительно контроль, неголосующие - прибыль. Контроль дает определенные benefits - их перечислять не буду, но в двух словах это право управлять денежными потоками и стратегией компанией, направлять её в выгодное для себя русло (устанавливать партнерство со своими собственными компаниями и т.д.). Такой ситуации чтобы в одних руках был сосредоточен полностью контроль, а в других эконом. интерес не бывает, т.к. это, как вы сами заметили, неэффективно.

  23. #23
    Кандидат
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от harmless
    Смотря какой % голосующих акций (подразумеваю обыкновенные акции). Если вы миноритарий, то можете как получать дивиденды, так и не получать (если в уставе не прописан минимальный размер). Но по закону в уставе не обязана быть прописана процедура расчета дивидендов по обыкновенным акциям. Размер дивидендов рекомендуется советом директоров и утверждается собранием акционеров.

    Дивиденды по неголосующим акциям (подразумеваю привилегированные) выплачиваются согласно уставу. ФЗ об акционерных обществах обязывает компании прописывать порядок расчета дивидендов по префам в уставе (% от номинала, % от чистой прибыли и тд).

    knagaev, в вашем примере голосующие акции выплатят себе столько дивидендов сколько захотят, а неголосующие получат столько, сколько прописано в уставе. Только если там не прописано 100% от чистой прибыли

    Вроде так.
    Еще раз повторю, на всякий случай, в данной теме имелись в виду голосующие и неголосующие обыкновенные акции, о привилегированных не идёт речь.. =) Насколько я знаю, у нас нет такого подразделения акц. капитала, а вот в некоторых западных компаниях - да. Поэтому у меня и возник вопрос о том как же оценивать стоимость бизнеса

  24. #24
    Кандидат
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Чего-то не встречал ситуации, когда голосующие акции не имеют права получать дивиденд. Это в некотором смысле абсурдно и наверное даже противоречит существующему законодательству. Как это там оформлено, что так получается?
    Вы наверно не встречали, потому что в России нет такого подразделения. Почитайте про class A и class B акции

  25. #25
    Кандидат
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    Вот простой пример, чтобы было понятнее, о чём идёт речь.
    Допустим, у оцениваемой компании есть два крупных акционера-основателя (тоже компании). Они распределили между собой формально право управлять компанией поровну, т.е. каждая из них владеет по 50% голосующих акций. Тем не менее, одна из компаний в общий бизнес вкладывает больше, чем другая (допустим, предоставляет часть своих заводов), и экономический интерес должен распределяться в ее пользу. Поэтому, к примеру, они решают что у одной компании будет неголосующих акций пропорционально первичным фин вложениям в бизнес, например, 60%, а у второй, соответственно, 40%.
    таким образом, потоки от бизнеса распределяются справедливо, при этом обе компании равносильно контролируют бизнес и не боятся, что их партнер будет принимать эффективные исключительно для самого себя решения.
    Ситуация гипотетическая, в моем случае часть и тех и других акций образается на рынке, часть - находится в собственности у основателей бизнеса.

  26. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugenia
    Вы наверно не встречали, потому что в России нет такого подразделения. Почитайте про class A и class B акции
    Наверное нет такого четкого деления на классы в общем случае. У Баффетовской конторы тоже есть такие акции, но у акции класса А есть голосующие права и право на дивиденды (хотя их не платили куча лет).

  27. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugenia
    Вот простой пример, чтобы было понятнее, о чём идёт речь.
    Допустим, у оцениваемой компании есть два крупных акционера-основателя (тоже компании). Они распределили между собой формально право управлять компанией поровну, т.е. каждая из них владеет по 50% голосующих акций. Тем не менее, одна из компаний в общий бизнес вкладывает больше, чем другая (допустим, предоставляет часть своих заводов), и экономический интерес должен распределяться в ее пользу. Поэтому, к примеру, они решают что у одной компании будет неголосующих акций пропорционально первичным фин вложениям в бизнес, например, 60%, а у второй, соответственно, 40%.
    таким образом, потоки от бизнеса распределяются справедливо, при этом обе компании равносильно контролируют бизнес и не боятся, что их партнер будет принимать эффективные исключительно для самого себя решения.
    Ситуация гипотетическая, в моем случае часть и тех и других акций образается на рынке, часть - находится в собственности у основателей бизнеса.
    По идее тогда стоимость акции класса B - это стоимость всех потоков фирмы за вычетом скидки за контроль. А стоимость акций A можно прикинуть только зная конкретику по текущему их распределению между акционерами. И в любом случае необходимо хорошо почитать, как там все конкретно прописано.
    Последний раз редактировалось WLMike; 23.03.2008 в 20:20.

  28. #28

    По умолчанию

    Евгения,

    Нет никакого, в камне записаного правила, оценки class b shares. Зачастую они выпускаются под определенную цель. Например, любимые Майком Berkshire выпустили class B, чтобы дать возможность более широкому кругу инвесторов купить сток, так как они не хотели делать stock split, и уменьшить активность фондов продавать части Berkshire stock. Часто стоимость class B должна быть не меньше class A shares. В случае Birkshire существует class A conversion rights, позволяющие конвертировать одну А акцию в 30 В акций. Поэтому class B shares почти никогда не торговались больше 1/30 цены class A shares (арбитраж всегда делал свое "черное" дело). (Смотрите вложенный pdf, в котором Class A and Class B of Berkshire Hathaway and Chipotle Mexican Grill) Что касается voting rights, то бывает, что class B имеет их больше, нежели class A. Вам нужно внимательно посмотреть bylaws and charter компании, где будут описываться разные классы акций.



    Цитата Сообщение от Eugenia
    Еще раз повторю, на всякий случай, в данной теме имелись в виду голосующие и неголосующие обыкновенные акции, о привилегированных не идёт речь.. =) Насколько я знаю, у нас нет такого подразделения акц. капитала, а вот в некоторых западных компаниях - да. Поэтому у меня и возник вопрос о том как же оценивать стоимость бизнеса
    Вложения Вложения

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    30.11.2005
    Сообщений
    84

    По умолчанию

    Евгения,

    проблема оценки чисто голосующих акций и акций, определяющих права на доходы компании (в широком смысле), не связана с корп. финансами - это юрид. проблема. Внимательно почитайте соглашение между акционерами (SHA – Share Holders Agreement)...

    Описанная ситуация возможна только в англ. праве, где доля в компании и права могут различаться. В общем случае SHA регулирует 2 основные области: управление компанией и распоряжение акциями. Распоряжение акциями – это опционы, права анти-дайлюшен, преимуществ. права на выкуп и эмиссии акций и т.п. (это отдельная песня)

    Управ. компанией покрывает процедуры принятия решений по ключевым вопросам (крупные и существен. сделки, назначение и снятие менеджмента и т.д.). Вопросы управления реализуется ч/з 2 механизма (1) сколько каждый акционер может делегировать в совет директоров (СД) (2) как СД принимает решения и по каким вопросам (для каждого ? м.б. отдельный принцип): большинство, 50%, 75%, 100% голосов и право вето…

    Возможно 3 варианта: (1) все акционеры обладают равными правами по управлению (например право вето на снятие CEO есть у всех) (2) для каждого акционера поименно (!) в SHA пишутся его исключения в принятии решения (как преимущества, так и наоборот) (3) когда акционеров много или возможна их частая смена, выпускаются акции разных классов с разными правами по управлению (здесь есть пересечения и с вопросами распоряжения акциями) – чаще всего это право вето на ключевые вопросы и обычно это «страховка» для миноритарных фин. инвесторов.

    Но ключевая штука в том, что все классы акций (А и В) равны с точки зрения прав на доходы компании и эмиссия происходит по одной стоимости – различия только в управл. Т.е. на оценку (и на практике тоже) это никак не влияет (хотя возможны крайние случаи, например, анти-дайлюшин райтс). Условно дисконт за минорит. пакет уравновеш. правами вето….

    В вашем случае классы А и В – это совсем другая история. Фактически сделан. стрип «Вопросов управления компанией» от всех других прав (доходы + распоряжение акциями). Я практически уверен, что есть формула (или принцип) определения количества голосующих акций от количества обычных. Фактически это механизм определения состава СД. И то что у Вас 37% голос. акций – совсем не означает 37% контроля, см. выше процедуры работы СД. И продать голосующие отдельно от обычных, вряд ли, возможно. Здесь надо детально разбираться с SHA, но если нет каких-то крайностей, то стоимость голосующих – номинал. И 100% equity надо делить только на обыкновенные.

  30. #30
    Кандидат
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Наверное нет такого четкого деления на классы в общем случае. У Баффетовской конторы тоже есть такие акции, но у акции класса А есть голосующие права и право на дивиденды (хотя их не платили куча лет).
    да, вообще вы правы, в каждом конкретном случае это прописывается отдельно.. компания может любые акции выпустить

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •