Показано с 1 по 13 из 13
Тема: Помогите разобраться!
-
11.03.2008, 15:37 #1
- Регистрация
- 10.10.2007
- Сообщений
- 9
Помогите разобраться!
Возник спор. Какой кэш-флоу правильнее использовать для расчета NPV и пр. показателей инвестиционного проекта : с учетом финансовой деятельности или без?
Хотелось бы узнать ваше мнение?
-
11.03.2008, 15:45 #2
-
11.03.2008, 15:53 #3
- Регистрация
- 10.10.2007
- Сообщений
- 9
Сообщение от CJSC PIRS Hramov
-
11.03.2008, 18:10 #4
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Для расчета NPV используются потоки от операционной и инвестиционной деятельности.
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/
-
11.03.2008, 18:52 #5
- Регистрация
- 10.10.2007
- Сообщений
- 9
Сообщение от Равиль
P.S. Посмотрел ссылку, ничего не нашел. Или плохо смотрел,
sorry.
-
11.03.2008, 19:29 #6
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Sorry.
На сайте войдите в раздел Spreadsheets (меню слева).
Там на Spreedsheets Programs опуститесь вниз
и скачайте файл capbudg.xls
Откройте его - это EXCELевская таблица,
где показан расчет NPV.
По сути. NPV проекта рассчитывается без учета финансирования
компании. Определяется так называемая "эффективность проекта в целом". Проект как бы должен сам себя вытащить "за уши" (извините за слэнг) и инвестиции должны окупиться за счет выручки от операционной деятельности. Традиционный классический минус в начале проекта, когда выручка отсутствует или её явно недостаточно в дальнейшем закрывается потоком от финансовой деятельности (или кредитами, или акционерным новым капиталом).
Более подробно, думаю, есть в "Принципах корпоративных финансов".
-
11.03.2008, 20:09 #7
- Регистрация
- 10.10.2007
- Сообщений
- 9
Сообщение от Равиль
Спасибо вам за ответ! Мы тоже из таких предпосылок исходим при расчете инвестиционных проектов. Но сейчас у нас появился проект с проектным финансированием. И это нас сбило с толку. Как быть в этом случае? Тем более, что условия кредита предполагают выплату процентов и частичное погашение кредита уже в следующем году. Первый кэш по проекту, только в четвертом году.
-
11.03.2008, 20:15 #8
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Можно и с фин. потоками. Для оценки стоимости компании нужны только первые два и дисконтирование по стоимости капитала, потому что стоимость компании не зависит от формы собственности (в теории), а только от стоимости используемого ей капитала.
А показатель проекта NPV сам по себе может зависеть от характера участия финансирующих органов: потому что это будут два разных проекта, наверняка с двумя разными рисками или ещё много чем.
-
12.03.2008, 00:35 #9
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Проектное финансирование предполагает, что возврат кредита будет осуществляться только после ввода объекта в эксплуатацию, при получении выручки от проекта. Если от вас требуют погашение кредита до начала продаж, то это НЕ проектное финансирование - это инвестиционный проект. Он предполагает, что ваш проект осуществляется на базе существующего бизнеса и именно из денежных потоков существующего бизнеса будут погашаться проценты и возвращаться основной долг.
Расчет NPV не зависит от того проектное это финансирование или инвестиционный проект.
Андрюха. Посмотрите лучше файл. Так считает Дамодаран. Для меня, да и для многих в мире он авторитет.
-
12.03.2008, 17:32 #10
- Регистрация
- 10.10.2007
- Сообщений
- 9
Сообщение от Равиль
-
12.03.2008, 18:09 #11
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
В теории так, а вот на практике нет
Интересно, кто Вам такую практику преподал?
-
12.03.2008, 18:22 #12
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Учет фин. деятельности конечно своеобразный момент.
Тем не менее, у наших авторов (Смоляк, но могу и ошибаться) встречаются модели, в т.ч. оптимизационные, по максимизации NPV с учетом фин. деятельности (например, когда есть возможность выбора т.н. финансовых титулов - делимых объектов вложения денег, как то недвижимость, облигации и т.п.).
Добавлю. На этом сайте (не знаю как по жизни...), я не сторонник окончательных решений. Скорее, сторонник осознанного собственного выбора с учетом и готовностью к последствиям... поэтому поучаствовать в дальнейшем прояснении вопроса наверное хотел бы.Последний раз редактировалось Andruxa; 12.03.2008 в 19:22.
-
16.03.2008, 06:11 #13
считаем все потоки
Отстал от обсуждения, отдыхал. Проект проекту рознь, возможно какие-то маленькие и короткие проекты возможно просчитать и без финансовой деятельности, на ум пока ничего не приходит, предложите примеры, но все, что я просчитывал и просчитываю не дает отдачи в первые месяцы. Поэтому исходя из своей практики, я считаю, что надо считать все потоки, т.к.:
1) операционный, понятно
2) инвестиционный, понятно. Для заемщика, двигающего проект с нуля, инвестиции это к примеру приобретение крана в лизинг, участвующего в произ.процессе, с учетом соответствующих затрат.
3) финансовый, с минусовым кэшем проект не может реализовываться, нужен капитал заемный с соответствующими затратами.
"Проект как бы должен сам себя вытащить "за уши" (извините за слэнг) и инвестиции должны окупиться за счет выручки от операционной деятельности." Писал выше....не все проекты дают отдачу сразу и сами себя вытащить не смогут без финансирования. Проектное финансирование...кто может сказать о живых примерах и не таких: вот я слышал такой-то банк вошел и профинансировал, а...да, я участвовал, просчитывал, профинансировали, принимаем заявки на следующие проекты... Это не банковская стезя, точнее кроме декларирования "проектное финансирование" реальных проектов с моим участием не было.