Показано с 1 по 30 из 35
Тема: Кредит vs. Лизинг
-
15.12.2005, 10:43 #1
- Регистрация
- 15.12.2005
- Сообщений
- 4
Лизинг и Npv
Скажите, если в своем инвестиционном проекте я все оборудование беру в лизинг, что мне тогда считать первоначальными инвестициями при расчете Npv? Ведь тогда все лизинговые платежи надо включать в денежные потоки по периодам? По идее получается первоначальных инвестиций нет вообще? Я правильно понимаю?
-
15.12.2005, 11:03 #2
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Да, так как лизинг можно отнести к форме финансирования. В частности в программе Project Expert лизинговые платежи находятся в разделе Cash Flow не от инвестиционной, а от финансовой деятельности
-
15.12.2005, 11:57 #3
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Достаточно часто лизинговая сделка вначале предполагает вполне определённый лизинговый платёж авансом. Если такой платёж по сроку приходится на начало реализации проекта, то он вполне может рассматриваться как первоначальные инвестиции.
-
15.12.2005, 13:51 #4
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Тогда уж и последующие платежи надо туда же заносить. Но лизинговая сделка характеризуется еще радом параметров и они отражаются в финансовой части проекта. Впрочем, как считаете нужным ...
-
15.12.2005, 14:28 #5
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Способ отражения отдельных «операций» в инвестиционном проекте определяется выбранной методологией в соответствии с целями, задачами, и пр. (в том числе и теми, которые необходимо решить на этапе инвестиционного анализа).
Изначальный вопрос сформулирован более чем абстрактно и не содержит, каких либо ограничений, что не вполне соответствует вашему категорическому ответу. Моей целью было лишь показать, что в отдельных случаях в лизинговых сделках вполне есть место такому понятию, как первоначальные инвестиции.
Что касается последующих платежей, то оправданность их отнесения к первоначальным инвестициям весьма сомнительна. Впрочем, не исключаю возможность и таких ситуаций.
-
15.12.2005, 19:58 #6
- Регистрация
- 15.12.2005
- Сообщений
- 103
Почему же первоначальные инвестиции в лизинге есть. К примеру, первоначальный взнос, который составляет от 20 до 30%.
-
06.03.2006, 17:53 #7
- Регистрация
- 06.03.2006
- Сообщений
- 1
Возвратный лизинг
Считаю cash-flow по проекту, целиком финансируемого по схеме возвратного лизинга. Учитытывать ли в доходах по проекту продажу объекта недвижимости лизинговой компании или же считать эту сумму источниками финансирования ?
Последний раз редактировалось sergey_t; 06.03.2006 в 18:24.
-
07.03.2006, 10:57 #8
Продажа недвижимости у вас будет в разделе инвестиционной деятельности, и поступления от этого я бы считал источником финансирования. Учитывать эту сумму в доходе мне кажется не совсем правильно, это как разновидность кредита у вас (продажа имущества, с последующим выкупом)- срочна, платна и возвратна.
ВСЕ ИМХО.
-
21.04.2006, 12:32 #9
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 5
На мой взгляд лизинг является источником финансирования, а определять эффективность инвестиционного проекта следует определять на основе денежных потоков проекта без учета источников финансирования - собственных и заемных (в т.ч. и лизинга). Поэтому в денежных оттоках следует показать всю стоимость оборудования с учетом стоимости его монтажа. В результате можно получить оценку проекта в классическом виде. Можно рассчитать и по методике Альт-Инвеста см. http://www.alt-invest.ru/library/inv...asing_spec.htm
-
23.04.2006, 18:04 #10
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Сергей@
Если вам нужно оценить выгодность проекта для реализующей его компании и учесть при этом способ финансирования, то вам следует рассчитать потоки на ее собственный капитал (даже если они будут полностью положительными) и при этом учесть влияние проекта на общий риск компании (лизинг - это, кроме всего прочего, обязательства, и появление новых обязательств влияет, вообще говоря, на риск). Причем, изменение общего риска необходимо учитывать перерасчетом NPV со всех потоков компании, а не только данного проекта, иначе, в частности, любой целиком финансируемый за счет лизинга проект имел бы положительный NPV по потокам на собственный капитал
Наконец, не следует, вообще-то, бояться проектов, в которых нет первоначальных инвестиций. Лизинговые платежи, например, это тоже оттоки, и ничего страшного в том, что они не в начальный момент, нет
И еще, а вы уверены, что вам удастся взять оборудование в лизинг без авансового платежа?
-
24.04.2006, 00:28 #11
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Лизинговые платежи учитываются в инвестиционной части отчета о движении денежных средств, так как фактически представляют собой денежные потоки на покупку оборудования в рассрочку.
-
29.08.2006, 14:49 #12
- Регистрация
- 02.12.2005
- Сообщений
- 7
Лизинг или покупка
Здравствуйте, дорогие форумчане.
Столкнулся с небольшой дилеммой на рабочем месте. Пытаюсь составить финансовый анализ и противопоставить покупку автомобиля полностью своими деньгами (они есть) и лизинговой сделкой, в которой, после окончания лизингового периода, автомобиль остается в собственности лизинговой компании (классический лизинг). Не могли бы вы посоветовать, с чего начать и в каком направлении двигаться в составлении анализа.
Заранее благодарю и давайте подискутируем, так как я уверен, что многие наши коллеги сталкиваются с такими ситуациями, когда можешь и купить, и взять в лизинг, и надо просчитать чтобы понять, к каком направлении более эффективно для компании двигаться...
-
29.08.2006, 14:53 #13
- Регистрация
- 17.12.2005
- Сообщений
- 808
Классический лизинг -> классический ответ: Lease vs Buy анализ. Есть даже в Брили-Майерсе
-
29.08.2006, 15:29 #14
- Регистрация
- 02.12.2005
- Сообщений
- 7
Давно меня тянуло к этой книге Сейчас просматриваю на нете примеры Lease vs. Buy analysis. Есть ли какие-нибудь комментарии, которыми вы бы хотели поделиться в связи с этой темой. Проводили ли Вы сами такой анализ? Каков был результат?
На самом деле я хочу провести 3 параллели. Один случай - это компания бурут авто в лизинг. Другой - это компания покупает на имя водителя выводя стоимость машины налом из компании (более распространенный в нашей компании метод) и третье, это купить на водителя, но при этом используя финансирование (водитель берет кредит на нее в банке).
Какие мысли есть на этот счет?
Кстати, спасибо за поддержание размышлений.
-
15.11.2007, 13:21 #15
- Регистрация
- 14.07.2006
- Сообщений
- 45
У меня тоже возник вопрос на эту тему. Есть собственные средства и есть необходимость покупки оборудования. Если покупать через лизинг, возникает вопрос, как это сделать лучше. Ведь для того, чтобы купила лизинговая компания, нужно ей где-то взять деньги. Они есть у нас, но не очень красиво накачивать ее деньгами через вексель или займ. В случае с кредитом - все прозрачно, но в случае своих денег, я пока что-то не пойму. И не нашел в нашем нете ни одной статьи по поводу этого.
Также вопрос по поводу экономической целесообразности сделки. Спасибо
-
24.02.2008, 15:44 #16
- Регистрация
- 23.05.2007
- Сообщений
- 5
Кредит vs. Лизинг
Добрый день!
В нашей компании часто возникает проблема привлечения финансировани под приобретение основных средств. Постоянно возникает вопрос, что выгоднее кредит или лизинг?
Мной была составлена модель на основе DCF, по которой я периодически рассчитываю, что при кокретных условиях нам выгоднее.
Но есть часть вопросов которые я не могу для себя объяснить.
1) Если часть финансируется из собственных средств, то как в расчете это учесть?
2) Какую ставку дисконтирования брать?
3) И все таки: Какие потоки необходимо учитывать?
-
24.02.2008, 18:33 #17
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
В данном случае, кредит и лизинг отличаются лишь самими платежами и структурой собственности. Лизинг бывает разный, основные средства могут стоять на балансе как лизингодателя, так и лизингополучателя. И в зависимости от этого может быть разная эффективность - из-за налогов, например, налоговая база разная, а по выплатам с кредитов налог не берут.
Есть три потока: от операционной деятельности, инвестиционной (вложение средств, полученных от финансовой деятельности) и финансовой (вот там и отражается привлечение кредита и платежи по нему с плюсами и минусами, и там же собственный капитал отражается). Попробуйте применить Project Expert, там структура собственности капитала хорошо отражается через баланс.
По поводу ставки дисконтирования - долгий вопрос. Можно взять средневзвешенную стоимость капитала для компании, по ставке ниже неё проекты реализовывать неэффективно.
-
24.02.2008, 19:46 #18
- Регистрация
- 23.05.2007
- Сообщений
- 5
Сообщение от Andruxa
С этим то как раз проблем нет, здесь все ясно.
Все можно учесть.
И с этим все ясно. Неясно какие потоки учитывать?
Если часть за счет собственного капитлафинансируется , то что брать? и какие потоки учитывать?Думаю врядли здесь уместно сравнивать со стоимостью капитала, речь идет о конкретных ставках по кредитам и лизингу.
-
23.04.2008, 09:44 #19
- Регистрация
- 25.06.2007
- Сообщений
- 32
Оценка эффективности инвестиций в машины и механизмы в СТРОИТЕЛЬСТВЕ
Добрый час, уважаемые участники форума!
Задача стоит в разработке регламента предоставления денежных средств на приобретение машин и механизмов (МиМ) в строительной организации.
Может есть какие-либо ссылки или мысли на этот счет?
Заранее благодарен.
-
23.04.2008, 11:27 #20
-
28.04.2008, 10:44 #21
- Регистрация
- 25.06.2007
- Сообщений
- 32
Приношу извенения за "затягивание".
Денежный поток строительной организации контролируется управляющей компанией. УК хочет контролировать инвестиции в машины и мезанизмы. Поэтому необходимо экономическое обоснование пробретения того или иного средства сверх амортизационного фонда.
-
28.04.2008, 11:34 #22Сообщение от Баев Сергей
1. Анализируется состав работ для техники в активных контрактах;
2. По составу работ определяется примерно необходимый парк техники с учетом оптимизации и объединения работ, часовой нагрузки, логистики т/с;
3. Из реестра необходимо исключить технику имеющуся в парке и технику, работы с которой выполняют субподрядчики;
4. Из оставшейся техники выбирают ту, которую лучше взять в аренду, поскольку она узкоспециализирована, дорога или краткосрочная по объему работ;
5. Оставшаяся техника - и есть объем инвестиций. Остается решить как и когда лучше её купить, в лизинг или просто оплатить...
Такой анализ делается каждый раз при возникновении нового проекта. При этом делать его лучше с учетом заявок директоров всех проектов, для этого должен быть диспетчер отдела механизации, который регулирует перераспределение техники между проектами....
вот и все проблемы, которых не должно быть в опытной строительной компании...
-
28.04.2008, 11:50 #23
- Регистрация
- 25.06.2007
- Сообщений
- 32
Спасибо за ответ!
До данного порядка действий, что называется, в умах дошли. на практике еще нет
Вопрос:
Планируется пакет объектов на год (часть подтверждена контрактами, часть - прогноз) на сумму К. Более долгосрочные прогнозы дают спад объемов. Исходя из графиков движения техники (у нас в ГПР прописано), понятно что надо купить техники на сумму N. Вся техника не самортизируется на этих объектах, и прибыль не покрывает объем инвестиций. Причем прогноз падения объемов непозволяет принять решение о приобретении техники. Вот и думаю, что делать
-
28.04.2008, 12:28 #24Сообщение от Баев Сергей
-
28.04.2008, 19:10 #25
- Регистрация
- 25.06.2007
- Сообщений
- 32
ДА, только проекты на которые необходимо вешать затраты на приобретение техники не окупаются.
При стандартном подходе к оценке экономической эффективности строительного проекта, затраты на машины и механизмы необходимо брать исходя из сметных норм (которых у нас нет) плюс накладные затраты на содержание в доле от времени использования на этом объекте от общего времени использования.
Я считаю, что надо написать регламент для данного строительного подразделения, в котором будет четко написано в каких случаях и в каком порядке будет финансироваться приобретение строительной техники. Про аренду не говорю (с рынком аренды работаем плотно в обоих направлениях) Согласно этому регламенту должно будет готовиться обоснование и защищаться на каком-нить комитете.
-
03.10.2010, 14:17 #26
- Регистрация
- 01.12.2007
- Сообщений
- 5
Что входит в лизинговый платеж?
Добрый день!
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста в литературе по лизингу пишут, что в лизинговый платеж входит: сумма амортизации имущества+% который ЛК уплачивает банку за кредитные ресурсы+% комиссия ЛК+Налог на имущество и прочие затраты (страховка и .тд.). Однако у меня появились вопросы 1. Если имущество учитывается у Л-ля то следовательно оy и учитывает в затратах сумму амортизации, так что в таком случает будет входить в ЛП? 2. На одном форуме нашел лизинговый калькулятор где вместо суммы амортизации входит тело кредита который выплачивает ЛК. Так что же все таки должно входит в ЛП Тело кредита или сумма амортизации?
-
03.10.2010, 15:48 #27
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
в РФ допустимо два способа учета лизингового имущества:
Случай 1 - на балансе лизингодателя
Случай 2 - на балансе лизингополучателя.
В МСФО допустим только 2й случай (при условии, что все риски перешли к лизингополучателю).
1) если имущество учитывается на балансе лизингодателя, то амортизацию действительно начисляет он, а лизингополучатель "компенсирует" лизингодателю эту амортизацию путем оплаты ее в составе лизингового платежа.
2) тело кредита, как правило, равно 70%-ти процентам от стоимости объекта лизинга.
(хотя тут возможны варианты).
т.е. банк кредитует под залог лизингового имущества (как правило). Соответственно, банк заинтересован, чтобы Компания была способна оплатить часть стоимости имущества сама, а остальную часть он кредитует.
=>> таким образом, задача лизингового платежа - это покрыть все расходы лизинговой компании (хоть тело кредита, хоть стоимость объекта лизинга, списываемую через амортизацию).
Лизинговый платеж = часть стоимости объекта лизинга (чаще всего=амортизации за период) + комиссия лизинговой компании.
И далее - комиссия лизинговой Компании раскладывается на составляющие (% банку, прибыль лизинговой Компании, налог на имущество (если на балансе лизингодателя), страховка (если его платит лизингодатель - хотя как правило, страхует лизингополучатель)).
С уважением,
-
04.10.2010, 09:57 #28
- Регистрация
- 01.12.2007
- Сообщений
- 5
Сообщение от Елена И.
-
04.10.2010, 19:29 #29
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Scat
Если нет - то в стоимость ЛП надо включать:
стоимость ОС (=сумма амортизационных отчислений) + комиссия Лиз компании (которая включает ранее перечисленные компоненты)
=>> честно говоря, я вообще не понимаю Вашего вопроса.
Т.к. у каждого вопроса должна быть цель, только тогда можно понять, как на него ответить.
-
21.05.2013, 14:53 #30
- Регистрация
- 21.05.2013
- Сообщений
- 1
Как высчитать срок окупаемости 1 машины в лизинг
Здравствуйте!
Никогда не высчитывала данные показатели, поэтому очень прошу помочь или направить в правильном направлении!
Компания собирается обновить автопарк.
На данный момент компания собирается взять 1 машину в лизинг по цене 1 млн. руб на 2 года. Как посчитать когда окупится данный проект и какие еще данные нужны для этого?