Показано с 1 по 30 из 33
-
15.02.2008, 15:26 #1
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
тестирование по управленческому учету
Представьте, что вы как работодатель хотите найти специалиста, который будет заниматься постановкой управленческого учета в разных компаниях, а также консультировать компании в области управленческого учета. От качества работы этого специалиста зависят репутация компании и непосредственно Ваши доходы!
Какие темы/разделы/понятия управленческого учета (и не только) вы обязательно бы включили в тестирование и в какой форме (текст/задача/еще какая-то)?
Пожалуйста, поделитесь своим мнением! Заранее пасиб.
-
15.02.2008, 19:17 #2
Откройте учебник по финансовому менеджменту, и по оглавлению. На практике все будет сильно зависеть от специфики предприятий, обеленности, стандартов: Российские, международные... и т.д. Есть основы которые каждый должен знать, но важно практическое применение. Лучше если у кандидатов есть кейс успешных решений. Лучше поручите профессионалам выбор.
-
15.02.2008, 19:36 #3
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Хе-хе
Мысли вслух: наверное, надо было привести свой выбор, а не давать пустой лист участникам на растерзанье.
Hobo, при всем уважении к вам, советы вроде "откройте учебник", наверное, следует давать студентам. Кроме того, согласитесь, управленческий учет весьма косвенно связан с финансовым менеджментом, и если нужен специалист по управленческому учету, то тестировать его нужно на управленческий учет, хотя конечно же, знаниями по финансам ему также следует обладать. "На практике" случаи и компании бывают разные, так что предусмотреть все случаи в тестировании просто невозможно, да и не очень понимаю зачем.
Тест уже подготовлен. По факту подведения итогов по всему желаемому его решение могло бы занять до 3 часов (но мы ж не изверги ), а посему требовалось сокращение где-то раза в 2-3. За сим возникло сие обращение
ЗЫ Сокращение уже произведено по факту внутреннего обсуждения. Однако если у уважаемых форумчан есть дельные мысли по теме, буду рада обсудить!
-
15.02.2008, 22:11 #4
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Ирина Чаевская
-
15.02.2008, 22:19 #5
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Стас
ЗЫ В наше тестирование включено определение УП по УУ, ее содержание и составляющие системы УУ. Расчет себестоимости двумя методами (полный +директ) тоже включили (кейс).
Какие еще мысли?
-
15.02.2008, 22:31 #6
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Ирина Чаевская
-
15.02.2008, 22:37 #7
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Стас, а как бы вы отбирали кандидата? *ну нужен он!*
Понятно дело, устная беседа тоже будет. Пытаемся первый отсев произвести по тесту. А то есть подозрение, что слишком много людей думают, что они знают управленческий учет, хотя всего лишь пару раз видели "как это делается"
-
15.02.2008, 22:50 #8
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Ирина Чаевская
Мой вариант - встреча.
-
16.02.2008, 11:10 #9
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Я использовал т.н. "P&Q задачу" из теории ограничений на проверку способности мыслить. Помогает увидеть, (а) понимает ли кандидат недостатки "классических" методов управленческого учета; (б) развитость логического мышления; (в) умение отстаивать свой (пусть и неправильный) подход; (г) готовность принять критику.
С уважением,
Дмитрий
-
16.02.2008, 12:04 #10Владимир ПикузаГость
Провинциал как всегда на высоте.
Даже некуда запятую поставить
Мне кажется это и есть ответ на вопрос Ирины.
Стас! Где-то есть в инете статья "Похититель тележек". Желательно бы с ней ознакомиться. Это я о деньгах.
-
16.02.2008, 13:13 #11
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
А что за P&Q задача? Яндекс не помог.
-
16.02.2008, 13:48 #12
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от Andruxa
На английском языке -
http://www.dbrmfg.co.nz/Bottom%20Lin...20Question.htm.
Или интересная интепретация задачи с вопросами Sample Finance&Metrics Case (P&Q problem variation).pdf.
-
16.02.2008, 13:59 #13
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Спасибо! Интересная задача, и главное, поставлена грамотно.
Действительно, таким имеет смысл тестировать на мышление.
В таком виде поставленный кейс с вопросами вообще хорошо, в т.ч. и с подсчетами, и с предварительным решением как подсчитать. Короче говоря постановка бюджетирования на маленькой простой модели предприятия. Выходом было бы:
1. Как человек подошел к задаче,
2. Какие сделал допущения и насколько осознанно,
3. Как рассмотрел варианты решений,
4. Как решил,
5. Как объяснил решение в связи с исходными данными, какие предложил рекомендации.
Хотя я сам лично не люблю письменные тесты при приёме на работу, если только не принимать каких-нибудь совсем программистов.
-
16.02.2008, 14:07 #14Сертаков АлександрГость
Ирине
Зависит от того, что понимается под управленческим учётом. Очень сильно зависит =)
Меня, например, тестировали на умение принимать решения, а также на умение расставлять приоритеты.
-
16.02.2008, 14:41 #15Владимир ПикузаГость
> Зависит от того, что понимается под управленческим учётом. Очень сильно зависит
Александр! Как всегда, трудно с тобой не согласиться.
Попробую сформулировать свою точку по состоянию на сегодняшний день (она довольно часто меняется).
Привяжу к географии, точнее к ее нравам (может неправильно выразился, но важен смысл).
Это:
- попытка ОПИСАТЬ территорию будущего (впрочем и настоящего) своего месторасположения с целью избежания всякого рода неприятностей как в текущем так и будущем времени с возможностью ….. (здесь можно написать 3 (и более!) желания золотой рыбке), а также
- последующей ВОЗМОЖНОСТЬЮ открытия на своей территории (здесь ставлю «!», потому как) любого рода месторождений (золото, нефть, и прочая ерунда называемая ресурсами) – это можно назвать модным словом «Развитием»;
- ЗАЩИТЫ своей территории.
Тут думаю уместно привести вырезку из А. Осадова:
А счастье по моему просто
Бывает разного роста
От кочки и до Казбека
В зависимости от человека
PS. Облом “шлифовать» свою мысль. В пример Березовский, Ходорковский и Абрамович. Найдите 10 различий.
-
16.02.2008, 14:51 #16
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Сертаков Александр
Для консультанта те вещи, на которые тебя тестировали, не являются приоритетными. А вот для руководителя они обязательны... Для консультанта, занимающегося методологией и внедрением более важны, на мой взгляд:
а) знание предмета, околопредментые знания и находится "в теме"
б) способность видеть ситуацию с разных сторон
в) умение слышать и находить подход к людям
г) структурированное аналитическое мышление
д) грамотная речь и письмо
е) адекватная реакция на критику
ж) панцирь
з) ну в общем, много всего.
Но если знаний нет, то "до свидания", горе-консультанты - что может быть хуже...
-
16.02.2008, 14:55 #17Владимир ПикузаГость
Да с м с! Если много и долго, точнее всю жизнь, читать только «Войну и мир», то весь уважаемый Л. Толстой уместится в одном выдохе: «Да-а-а-а-а». Это и будет пересказом «Войны» с «Миром», а заодно связью Карениной с Крейцеровой сонатой итп.
Мне интересна тема открытая Ириной, потому как хочу я того или нет, но по крайней мере она касается меня лет уж 10 как.
Мне так почему то кажется, что само создание подобного теста и само тестирование может превратиться в дорогостоящую самоцель с непредсказуемым результатом. Тем более на результат может влиять такое сильное «побочное» явление как работодатель.
Может нужно сначала работодателя протестировать на вменяемость???!
-
16.02.2008, 14:57 #18Владимир ПикузаГость
Ирина!
Глобальная ошибка - нет УУ в МЕЖДУНАРОДНОМ понимании.
УУ - это интим
-
16.02.2008, 15:00 #19
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Владимир!
Чтобы добраться до интима и не потерпеть поражение, нужно кое-что знать о том-самом. Вот на это и тестируем
-
16.02.2008, 15:09 #20Владимир ПикузаГость
Ирина!
Тогда сам вопрос задан неверно.
Он трактуется как «практическое применение стандартов» (каких – не указываю) в понимании соискателя
-
16.02.2008, 15:10 #21
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Владимир Пикуза
Работодатель хорооооооший, грамотный и адекватный
-
16.02.2008, 15:17 #22
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Владимир Пикуза
-
16.02.2008, 15:18 #23Владимир ПикузаГость
PS. Запоздало, но удалять пост не буду
Ирина! Я живу, а точнее живя работаю в паре с интуицией.
Иногда, редко - подводит.
Поэтому вопрос заданный 22 минуты назад - тестировка "работодателя" стоит во главе.
Не один раз уж наблюдал как дает сбои это "слабое" звено.
Приводит, как правило, к трагическим и комитрагически последствиям.Последний раз редактировалось Владимир Пикуза; 16.02.2008 в 15:25.
-
16.02.2008, 15:23 #24
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Владимир Пикуза
Как вы себе это представляете (тестирование)?
P.S. В качестве тестируемого предлагаю рассмотреть лицо, проводящее собеседование и отвечающее за конечный результат перед, скажем, собственником...
-
16.02.2008, 15:28 #25Владимир ПикузаГость
«коллективный разум»
В прошлом форуме – это средняя температура по больнице. Как по А. Болдину то туда попали клиенты морга.
С «Работодатель хорооооооший, грамотный и адекватный» работать неинтересно.
Он ведь правильный.
Квалификация теряется
-
16.02.2008, 15:33 #26
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Да я помню, помню
Насчет потери квалификации. Раскрою страшную тайну - у нас взаимодополняемость, как мне кажется.
-
16.02.2008, 15:33 #27Владимир ПикузаГость
У меня есть несколько практических примеров, которые были именно со мной.
На одном из них остановлюсь. Больше 10-ти лет назад.
Тестировал психолог/социолог/не помню, короче из этой серии.
Тестировка по его методике, причем никак не связана с видом деятельности. То есть своя. Он в своей шкуре, на своей территории и тп.
Тесты мне показались смешными и поэтому не послал на фиг, а решил посмеяться. Вел себя нагло и раскрепощено.
После этого мне предложили место …… собственника.
К чему это я?
Подумайте Ирина! Вы ж ведь умненькая
-
16.02.2008, 15:37 #28Владимир ПикузаГость
> нас взаимодополняемость
У руля должен стоять один!
Если его ктой-то дополнять будет, то «до чего техника дошла – едем в одном вагоне в разные стороны»
-
16.02.2008, 15:43 #29
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
У руля и стоит один. Второй топчется рядом, думает, обсуждает и дополняет. Как муж-весельчак строгую жену. Или наоборот
-
16.02.2008, 15:46 #30Владимир ПикузаГость
Ирина! Спасибо за усе!
Мне пора.
Выбор спеца, если компания не может переманить за ОЧЕНЬ круглую сумму уже успешную голову из другой компании (но и это не факт) – игра в русскую рулетку.
Поможет только интуиция.
По поводу отчетов – подвела интуиция или нет, еще не разу не слышал
Попробуйте.
И я не HR спец. Много раз нанимал людей – и всегда неуспешно. Поэтому этим не занимаюсь.