Показано с 121 по 150 из 189
-
21.02.2008, 11:31 #121
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 72
Вот Павел написал, что задача предприятий создавать рабочие места. Я понимаю, что выхватил из контекста, но все же обопрусь на это высказывание.
На самом деле, предприятие создается ее учредителями чаще всего для целей получения дохода и это главная задача предприятия - получения дохода. А уже будут там заняты рабочие или нет - это уже какое предприятие и надо ему это или нет. Заботиться о рабочих или нет зависит от того, много ли на рынке рабочих нужной предприятию квалификации. Если их нет - то надо заботиться о своих, ростить их и холить, а если много - то заботиться не резон. Отсюда резон для наемного рабочего - обладать нужной рынку труда специальностью!
Основная проблема у нас, на самом деле в том, что очень мало желающих создавать предприятия и заниматься бизнесом и очень много тех, кто знает, будучи наемным рабочим всю жизнь свою, и советует что надо предприятиям и как им развиваться...ну и конечно еще много, кто знает как потратить заработанные страной деньги
А выводы такие:
- если не хочешь заниматься бизнесом сам - веди скромнее себя и уважительнее по отношению к тем, кто смог создать свой.
- не добываешь нефть, не траспортируешь ее, не перерабарываешь и даже не живешь в тех района ( сидишь в Москве в теплом офисе), где ее добывают - помалкивай о распределении доходов от нефти,т.к. ты тут точно нет при чем.
- хочешь деньги - придумай полезное для людей, организуй, чтобы это воплотить и получи заслуженное.
-
21.02.2008, 11:48 #122
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
to igor12345,
Я не понимаю: если все так плохо и безнадежно в русских фирмах - зачем мы в них работаем? Есть же прекрасно устроенные американские компании с американскими руководителями?
Тут каждый отвечает за себя. Я работаю здесь и сейчас потому что, сознавая и признавая все недостатки, пытаюсь что-то сделать - здесь и сейчас. В меру своего скромного понимания и мизерных возможностей.
PS. Я благодарен вам за конструктивный подход. Вот пусть каждый как вы выскажется на своем опыте. Или промолчит.
Честно говоря, кухонные пересуды и общетеоретические рассуждения достали до глубины души. Пошел я работать.
-
21.02.2008, 12:02 #123
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
если все так плохо и безнадежно в русских фирмах - зачем мы в них работаем?
К сожалению часто переход на лучшие "рельсы" очень туго идёт. Но идёт, черт побери!
-
21.02.2008, 12:22 #124
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 72
Вопрос - зачем мы в них работаем (в российских) немного в сторону от вопроса Американизации управления.
Лично я работаю гендиректором в своей собственной фирме. Я бы тоже внедрил в полной мере у себя американский стиль, но у меня нет образования американского, поэтому не смогу просто.
Главный ответ на вопрос ПОЧЕМУ МЫ НЕ РУКОВОДИМ КАК ОНИ в том, что, по-первых, мы не умеем из-за отсутвия специального образования, а во-вторых, доходность бизнеса в России в данный момент достаточно высока, конкуренция низкая и даже при самом невысоком уровне управления и удовлетворяет учредителей (доход удовлетворяет).
Каких-то целей там - СТАТЬ ПЕРВОЙ КОМПАНИЕЙ В МИРЕ и т.д. ставят себе, по моему мнению, очень не многие.
-
21.02.2008, 19:00 #125
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от Александр Болдин
-
21.02.2008, 20:28 #126
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 5
Сообщение от igor12345
-
21.02.2008, 20:57 #127Владимир ПикузаГость
> СТАТЬ ПЕРВОЙ КОМПАНИЕЙ В МИРЕ и т.д. ставят себе
Почему же? Один из них Мавроди. По моему у него это получилось. В своем сегменте
А если серьезно. То зачем ставить глобальные цели выделяя при этом "стать" "первой" в "мире"? Это декларация. Реальный (живой) бизнес - это не предвыборнве обещания.
Правильнее бы было сказать "добиться реальных успехов по реально поставленным целям в своем реальном сегменте и как минимум не упуская (точнее сохраняя) достигнутое реально улучшать/расширять спектр/качество .. перечень .."
-
21.02.2008, 21:10 #128
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Владимир Пикуза
Вот он тебе доступно и объяснит, что нужно ставить амбициозные цели. Реалистичные, но амбициозные. А тебя с твоим "как минимум не упуская ... в реальном сегменте ..." он поставит в угол.
-
21.02.2008, 21:13 #129
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от cruiser
Так вот, по словам стратегических консультантов, число сегментов в которых можно лидировать, исчисляется десятками тысяч. Для умелых и амбициозных всегда найдется место.
-
21.02.2008, 21:35 #130Сертаков АлександрГость
Советую всем интересующимся о десятках тысяч ниш посмотреть Германа Симона и его "Скрытых чемпионов" =)
-
21.02.2008, 21:46 #131Владимир ПикузаГость
> нужно ставить амбициозные цели. Реалистичные, но амбициозные
Для себя и ставил и добился, правда не позиционируя на бизнес
> Придешь ты с таким "лозУнгом" к акционеру
А на фига мне "ходить" к кому то с лозунгами. Пусть наемники ходят. Вот если этот акциОнер думает что читАя он что-то вычИтал, то пусть он думает что ему поднесУт лозУнги за зарплтУ.
На этой ветке предыдущий пост и мой личный переводчик истолковал неправильно. И теперь ты этот.
Расшифровываю. Лично.
Не я должен ходить зА акциОнером, а он должен бегать за мной. Раз.
А если дОгнал, то будь добр пригласить в долю, и не на оДин прОцент.
А жадность имеет много циклов, коротких. Но почему то размножается часто и быстро, несмотря на прежний опыт. Опыт видать сладкий.
-
22.02.2008, 08:35 #132
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Владимир Пикуза
Перевожу личную расшифровку Пикузы на русский.
Раз Пикуза здесь, значит, ни один акционер его не догнал и не дал доли. То есть Пикуза бегает быстрее акционеров.
В этом его трагедия.
Что думает курица, когда бежит от петуха?
-Не слишком ли быстро я бегу?
Что думает петух, когда бежит за курицей?
-Не догоню, так хоть согреюсь.
-
22.02.2008, 08:40 #133
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Пост Михаила Делягина
Коллеги, поздравляю.
В нашу дискуссию включился Михаил Делягин.
Вот его пост (источник: http://www.ej.ru/?a=note&id=7819)
с небольшими сокращениями.
Новым фактором социально-экономического развития в последние 2-3 года стало моральное разложение российского менеджмента и рабочей силы.
С одной стороны, дефицит профессионалов возник еще осенью 1998 года и с того времени только обострялся. Во многих профессиях умирают, не оставляя смены, последние мастера. Так во время татаро-монгольского ига Россия утратила искусство каменного строительства, а в результате либеральных реформ и «возрождения» последних восьми лет — искусство ремонта домен.
Система образования, выродившаяся в простой механизм выкачивания денег из родителей выпускников школ, в массовом порядке производит не специалистов, а убежденных в своей уникальности и исключительности безработных с напрочь разрушенной способностью к учебе, а часто и простому освоению новой информации.
В этих условиях люди, сохранившие трудовую мотивацию, не говоря уже о профессиональных навыках, сознают свою уникальность и в лучшем случае диктуют потенциальным работодателям свои «правила игры», а в худшем — откровенно халатно относятся к своей работе.
С другой стороны, воспитанная либеральными реформами общая уверенность в том, что бизнесмен — это вор (подстегнутая и во многом внедренная официальной пропагандой, связанной с «делом ЮКОСа»), усилилась откровенным и видным для всех грабежом со стороны силовой олигархии и переросла в общую терпимость к воровству.
Весьма характерно, что содержавшиеся в нашумевшем докладе Качинса (где говорилось о возможном убийстве Путина) упоминания о «многомиллиардных хищениях» Лужкова и Матвиенко не вызвали практически никаких эмоций. Российское общество практически перестало осуждать воров по классической формуле: «у мэра работа такая, он и должен воровать».
Однако при этом не вызывает сомнений, что у вора не стыдно и украсть. В самом деле: трудовая мотивация обесценена; честно работать в эпоху повсеместного массового воровства не только нелепо, но и просто стыдно.
Менеджеры крупных корпораций инстинктивно подражают государству и не считают нужным относиться к владельцам своих компаний лучше, чем представители правящей бюрократии. В результате масштабы внутрикорпоративного воровства за последние 3-4 года в компаниях, ведущих строгий отчет, позволяющий оценивать подобные потери, выросли в 2-3 раза.
..................................................
Такого массового и повсеместного воровства, как в последние 2-3 года, не было никогда, и оно нарастает, становясь реальной угрозой для производства (так как драматически повышает издержки), а порой и для жизни предпринимателей. «Откат» стал нормой, без которой немыслима никакая сделка; дошло до того, что привычка к нему стала главной преградой для развития хозяйственных отношений России и Белоруссии, в которой существуют достаточно жесткие механизмы финансового контроля.
Коррупция стала образом жизни, массовой культурой, а государство не делает никаких системных попыток ей противостоять. Разложение российского общества вышло на поверхность и драматически снижает его конкурентоспособность.
-
22.02.2008, 11:51 #134
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Who is mister Delyagin?
И почему мы должны радоваться очередному потоку помоев?
Сейчас достаточно зайти на любой политизированный форум, чтобы окунуться в дерьмо с головой. Зачем открывать шлюзы еще и на на цфине?
Женя.
Я не ворую, ты не воруешь и многие из тех кто тут пишет - тоже не воруют. Не потому, что не умеют или боятся, а потому что противно.
-
22.02.2008, 11:56 #135
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Евгений_Кс
-
22.02.2008, 12:57 #136
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
2. Логика обсуждения заявленной тобой темы неизбежно приводит сюда, в то, что ты называешь помоями и дерьмом. Я тут не при чем
-
22.02.2008, 16:08 #137
- Регистрация
- 30.11.2005
- Сообщений
- 84
to Александр Болдин
прочитал вашу вступительную речь и всю ветку форума - возникает вопрос: и что же это такое Американизация управления для Вас? Многовато книг на эту тему?
Как интересно вы пришли к пониманию про уровень идиота с образованием оклахомского колледжа для умственно отсталых? Много работали в Штатах? Или пиво часто пьете с локальными консультантами?
Честное слово удивляет ваш широкий полет мысли... А вы уверены, что земля круглая? Или опять локальные консультанты?
-
22.02.2008, 16:10 #138
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Евгений_Кс
А из неизбежного у нас только победа президента на выборах. Все остальное - вариабельно.
-
22.02.2008, 16:30 #139
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Student
Сообщение от Student
Сообщение от Student
Сообщение от StudentСообщение от Student
-
22.02.2008, 17:17 #140
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Александр Болдин
Эти тенденции, высказаные Делягиным, очевидны И НАГЛЯДНЫ. И я сам не раз уже и на данном форуме об этих тенденциях говорил и многие другие и на других форумах и в печати.
Вас лично устраивает такая ситуация в России, так она Вас лично и устраивает.
-
13.03.2008, 23:17 #141
- Регистрация
- 26.11.2007
- Сообщений
- 54
Всем доброе время суток.
Прогуляла кучу времени – а тут такие темы интересные!
Перенесла интересный ролик на другой форум – всех приглашаю присоединиться: http://www.innovationdirector.ru/for...showtopic=1265
Так как я опоздала и все прогуляла, но не могу пройти мимо темы, все равно скажу коротко.
Я думаю, все точки зрения, фигурирующие в этой теме, имеют место быть в жизни.
Американизация – да, есть. Раздражение понятно.
Ну и наши тоже в большинстве своем не умеют учиться и не хотят – и это тоже есть. И тоже раздражение понятно.
Но с другой стороны – это естественный эволюционный процесс: становление Российской школы менеджмента, в котором мы все участвуем.
По сути, что у нас произошло в России. Множество активных людей пооткрывали бизнесы в лихие 90-е. Когда не до учебы было.
Теперь одна часть из них ищет наемников с волшебной палочкой для передачи полномочий по управлению своим бизнесом ("слепили из того что было, да и полюбили"). Только что передавать и как – никто особо не умеет. Вот и учатся две стороны договариваться друг с другом.
Вторая часть руководствуются «здравым смыслом» и управляют сами как могут. Набивают шишки, но делают выводы. И это есть опыт – сын ошибок трудных. ("Умных много, смелых мало!")
Другие выучились, и пытаются натянуть на нашу Российскую действительность теоретические модели (американские ли, японские ли – те, которые выучили). Где-то что-то рвется по швам, при этом. И это тоже опыт.
И это естественно – ведь у нас другая история и другая культура. Мы не Америка, не Европа, и не Япония. А кто мы? Время покажет, как всегда. Возможно, будут сюрпризы. (может это наша Карма?)
Разве можно сравнивать их и нас. У нас рыночной экономики от силы лет 15. И у нас уже через лет 30 будет свой опыт, свои ошибки, свои механизмы и т.д. и т.п. А пока понятно же – чужое к нам местами подходит, местами нет – поэтому ищем свое.
Но рано еще подводить итоги. Процесс только начался. Просто молоды мы еще!
В итоге в России выработается свой стиль управления, свои модели, свой наука менеджмента. Будет это что-то среднее между западом и востоком.
Вот на такой обнадеживающей ноте хотела бы и закончить этот пост.
-
14.03.2008, 18:36 #142
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Минаева Елена
-
14.03.2008, 18:50 #143
- Регистрация
- 28.08.2006
- Сообщений
- 240
А чем американизация, хуже или лучше, европеизации, китаизации или папуасизации...
Основная проблема состоит в том, что мы часто рассматриваем управление, как инструментарий, а не как философию, которая неразрывно связана с культурой и очень глубокой историей общества и этноса.
Думаю, все тут люди начитанные и нет нужды уточнять .почему японцы работают так, как японцы, а немцы, как немцы и почему у них все хорошо. И почему у нас ни те, ни другие методы не работают так, как работли бы в среде обитания.
Давайте уже успокоимся на том, что у нас пока гром не грянет... и исходя из этой милой этнической особенности будем строить стратегию бизнеса и управление рисками. По крайней мере до тех пор, пока нам новую породу людей не выведут. Ведь если разобраться, на американское общество - самый обыкновенный продукт зоотехники и селекции. Поэтому в рамках американского общества американская модель приемлема, приятна и эффективна. Как метко подметил один наш соотечественник, служивший в USMC: Американцы расслабленны и добродушны, но всегда чувствуют наличие правил и ограничений и как только поступает команда, они так же спокойно и невозмутимо включаются в работу и идут резать глотки врагу.
Почти век назад, американцы вывели стрессоустойчивую селекцию свиней. Свигьи - существа тонкой психической организации. Для обычной свиньи скопление себе подобных - -страх и ненависть в лас Вегасе. А фермы у них гигантские. Так вот, вывели они таки стрессоустойчивых , которые стройно стоя рядком в тысячу голов выполняют свою производственную функцию не шизея и не мешая другим - -тихо спокойно лопают.
Есть у меня сильное подозрение, что аналогичная программа была применена и к человеческому американскому обществу, за 100 с лишним лет воспринявшему ее. программу, как естественную форму бытия.
-
14.03.2008, 21:30 #144
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от Вселенский разум
законопослушное трудолюбивое общество, понимающее реальные ценности и ...... что в
этом плохого?
лучше как у нас в России? Когда всем всё по одному месту?
-
15.03.2008, 00:06 #145
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Вселенский разум
1. В большинстве стран мира, где успешно идет развитие и высоко благополучие людей, там люди кем-то зомбированы.
2. А в России (где живут около 100 национальностей, таких же как и во многих других странах мира), люди особые, в результате не зомбированы, но работают плохо и живут плохо и так и будет.
3. Но есть виноватые - это опять-таки американцы, но правда они так и будут жить лучше еще долго (при наличии многих миллионов тех же людей, тех же национальностей, что и в России).
Логика "железная" по своей бессмысленности. А главное ничего делать не надо, только всячески обругивать американцев и продолжать жить и управлять плохо.
Но только интересно задать вопрос - КОМУ ВЫГОДНА ТАКАЯ АБСОЛЮТНАЯ И ПОЛНАЯ БЕЗНАДЕЖНОСТЬ?
И с чего автор решил, "что гром не грянул" и уже давно (даже для Путина он грянул, такие фантазии он стал расписывать в докладе для России будущего)? Или автор уже и Путина не уважает?
-
15.03.2008, 00:36 #146
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Минаева Елена
Но вот появился Вселенский разум и все тут же снова стало на место.
Предположим, на предприятии 2 человека - один человек лентяй и плохо работает, а второй хорошо работает. Мирный подход Елены фактически означает, что или лентяй пусть так плохо и работает, а хорошо работающий будет его обеспечивать, или надо немного лентяя подучить, а хорошо работающий пусть не выкобенивается и сбавит свой пыл и пусть работает хуже. Кстати, обе ситуации вполне из реальной жизни.
К сожалению, правильный подход (уже несколько тысячелетий человеческой истории) - добиваться УЛУЧШЕНИЯ КАЧЕСТВА УПРАВЛЕНИЯ (учитывая лучшие достижения за рубежом), лентяев наказывать, а то и вообще выгонять, а хорошо работающих поощрять.
В тоже время к плохой российской системе управления приработались уже десятки миллионов россиян, миллионы многие миллиарды долларов зарабатывают на этом плохом. И данная дискуссия это наглядно показывает, очень многим эта ситуация удобна, а виноватые есть всегда (для очистки совести) - американцы виноваты, ну и само собой разумеется - свои демократы и либералы и вообще "шибко грамотные".
И теперь без отчаянной борьбы небольшого меньшинства с многомиллионой массой, которой уже СНОВА УДОБНА И ВЫГОДНА эта плохая ситуация, ничего не произойдет.
САМО СОБОЙ НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ.
Но поскольку я не верю, что итог этой борьбы может быть успешен (положительная инерция 90-х годов давно при путинизме задушена),
то, к сожалению, без тяжелого социально-экономического кризиса не обойдется. Тут никакие нефтяные деньги не спасут - невозможно крайне неээфективно долго функционировать.
Это встряхнет многомиллионные массы людей, как и в 90-е годы, а те кто захочет выжить в рыночной среде, как российской, так и в мировой экономике, вынуждены будут снова учиться ГОВОРИТЬ ПРАВДУ (хотя бы себе), учиться ПРАВИЛЬНО РАБОТАТЬ и научиться, наконец, ПРАВИЛЬНО УПРАВЛЯТЬ и ПЛАНИРОВАТЬ (и реализовывать) СВОИ ДЕЙСТВИЯ НА ДЛИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД
-
15.03.2008, 11:52 #147
- Регистрация
- 26.11.2007
- Сообщений
- 54
Ну Вы даете, Геннадий Борисович!
У меня такой мирный пост! На нем бы все и закончить.
Вселенский разум – дело сильное, он всегда все расставляет на свои места.
Но надо же какое умение: на основе моего такого мирного, дипломатичного я бы сказала (чисто женского) поста – но так ловко поднять практически революционного характера настроения! Восхищаюсь умением. Да Вы, похоже, провокатор? (В хорошем смысле этого слова) J.
Чур, я к этому отношения не имею. Но…
Ну так уж и быть, подолью масла в огонь!…
А что касается Америки – у меня лично очень понятное к ним отношение.
Общество потребления обязательно придет в тупик. Другого быть не может, т.к. система координат и ценностей выбрана тупиковой.
«Маркетинг» - это наука, которая постоянно грамотно подогревает спрос, что постоянно повышает потребности.
В итоге производственникам нужно все больше денег, чтобы вкладывать их опять же в производство, т.е. произвести то, что никому не нужно.
Но маркетинг поможет – всем объяснят, что без этого мы не проживем, и это надо обязательно купить. Опять же нужны деньги, и т.д. и т.п.
В итоге так надули финансовый свой рынок, вот-вот лопнет.
Это же мыльный пузырь!
Я уже не говорю, что в Западном обществе все это работает на замещение духовных ценностей материальными благами. Система координат примитивная: двумерная (даже не трехмерная).
И это тоже не может просто так пройти: люди при этом начинают сходить с ума. И мне понятно, почему в Америке весь народ ходит к психотерапевтам чаще, чем к своим родителям, например. А дети запросто затевают стрельбу в школах.
И что мы видим в итоге:
Бесконечный процесс: змея гоняется за собственным хвостом. Процесс интересный – но представьте, что будет, когда она его поймает?.. Результат есть, а цель-то потеряна! И это даже хуже, чем тупик.
Друзья мои, ну конечно в таком бесконечном и долгом процессе (бегании за своим хвостом) они уже «руку набили», что называется. И по «зомбированию», и по «селекции», и по эффективности управления в т.ч. Ведь управление – это основной инструментарий.
Мы часто путаем инструментарий с целями. Если говорить о целях – то все, мною вышесказанное относится не к инструментарию, а к целям.
Что касается инструментов (а менеджмент – это инструмент), то тут я согласна, что надо использовать все знания, какие только есть. И эволюционным путем трансформировать чужой положительный опыт на свою действительность (но не копировать «под кальку»). Я обычно говорю в таких случаях: «прилагать интеллект к процессу». В доказательство моей мирной позиции, читайте на другом форуме мой пост по этой же теме: http://www.innovationdirector.ru/for...=0&#entry62541
Примеры из жизни.
У нас консультант работал по логистике - немец.
Всем известны проблемы «синих воротничков» в нашей стране. Не буду останавливаться на этой теме, понятно, что за ней стоит.
Ну так вот: я была просто ошарашена одним из его заявлений, когда он пришел с нашего склада и восхитился тем, что у нас рабочие более высокого уровня (интеллектуального и образовательного), чем у них. Проблемы те же, но у них еще даже хуже…
Но это из жизни пример. Если информацию черпать не из жизни (то что видишь своими глазами и слышишь своими ушами) – а из различных информационных источников, которые кто-то создает, то никогда мы правды не узнаем, и неблагодарное дело копаться в этой «шолухе».
Смотреть и видеть, Слушать и слышать, а не заучивать постулаты из учебников. Это другой путь познания, не самый популярный в обществе. Зато самый объективный.
Одним словом, ВЫВОД:
Кт-то хочет мне доказать, что западное общество более эффективно, благоразумно, совершенно чем наше?
Да уж нет, простите!
И у нас проблем хватает – и у них тоже. Но я не хочу верить в то, что у них ХОРОШО, а у нас ПЛОХО. Давайте будем объективны.
Вот другой вопрос: кому выгодно постоянно навязывать точку зрения Российскому народу, что мы ущербны. Уничижать наше достоинство, и возвышать соседское.
Какая цель за этим всем стоит? Не то же ли это самое «зомбирование», только в другую сторону? Вот это вот интересный вопрос.
Так вот никто не спорит с тем, что молоток, отвертка, пила и рубильник у них хороши.
Но только какой дом они строят этими инструментами?
Давайте не будем дураками: инструментарий весь возьмем их, но дом построим свой.
Одним словом, я все равно на оптимистичную ноту стараюсь все свести J.
Мира всем нам, господа!Последний раз редактировалось Минаева Елена; 15.03.2008 в 12:00.
-
15.03.2008, 23:01 #148
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Минаева Елена
А делать-то что, кроме как брюзжать? Безумству храбрых поем мы песню ... не прекращая потреблять.
Не мы первые, не мы последние... вон шумеры, майя и неизвестно кто еще.
И официальная мотивация Моисея меня почему-то не убеждает. "Пока не умрет последний раб" - раб ЧЕГО? да и где взять такую пустыню, чтоб по ней 7 миллиардов народу 40 лет водить? Хотя да, глобальное потепление...
А американцев винить нечего, они просто первые "взяли в руки палку"
Может правильно нам жувачку жувать запрещали?
Меня как-то на замполит политзанятиях вызвал отвечать на вопрос "За что мы ненавидим империализм". Сколько лет прошло после армии, а я только сейчас готов на него ответить
-
16.03.2008, 00:37 #149
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Уважаемая Елена !
1.«Ну Вы даете, Геннадий Борисович!У меня такой мирный пост! На нем бы все и закончить.»
Да я уже и не собирался возвращаться к данной теме. Хотя сама проблема является действительно одной из ключевых в последние 15 лет и много раз я сам по этому поводу уже высказывался.
2. «Вселенский разум – дело сильное, он всегда все расставляет на свои места.»
Ну этот персонаж - нечто новое для данного форума, года 3 назад их здесь не было, не удерживались. А сейчас даже уже и не знаю, сколько их здесь закрепилось – путинских пропагандистов. Много их развелось в Интернете, пытаются диктовать везде и всем свои идеалы, что весьма точно неожиданно высвятилось в истории с Византией. Их цель превратить Россию в феодальную Византию, где они хозяева, а все остальные россияне – холопы, для обеспечения их благосостояния.
3.«Но надо же какое умение: на основе моего такого мирного, дипломатичного я бы сказала (чисто женского) поста»
Ну то что он женского стиля, – это понятно.
4. " – но так ловко поднять практически революционного характера настроения!»
Так я и есть «революционер». В науке и технике я всю жизнь хоть и работаю в прикладных направлениях (уже более 35 лет) и решаю конкретные проблемы, но в процессе этого периодически нахожу новые решения, иногда действительно «революционные». Другое дело, что в науке и технике «революции» медленно разворачиваются и поэтому должны нередко пройти десятилетия, чтобы это стало очевидно, но для отдельных моих решений, так уже произошло, для других в будущем.
Кроме того, что я еще и просто преподаватель и занимаюсь этим с перерывами, по сути, уже тоже 35 лет. Кто-то ведь должен сказать, ЧТО ЖЕ ПРАВИЛЬНО.
4. «Общество потребления обязательно придет в тупик. Другого быть не может, т.к. система координат и ценностей выбрана тупиковой.»
Этот тезис был придуман в советские времена и активно использовался. Но советские пропагандисты рухнули вместе с СССР и теперь путинские пропагандисты этот залежалый товар используют и морочат людям голову.
На всякий случай напомню, что краткий лозунг коммунизма был «от каждого по способностям, каждому ПО ПОТРЕБНОСТЯМ»
Т.е. даже целью построения коммунистического общества – было построение общества потребления.
5. ««Маркетинг» - это наука, которая постоянно грамотно подогревает спрос, что постоянно повышает потребности.
В итоге производственникам нужно все больше денег, чтобы вкладывать их опять же в производство, т.е. произвести то, что никому не нужно.
Но маркетинг поможет – всем объяснят, что без этого мы не проживем, и это надо обязательно купить. Опять же нужны деньги, и т.д. и т.п.
В итоге так надули финансовый свой рынок, вот-вот лопнет.
Это же мыльный пузырь!»
Совершенно ложный тезис.
«Маркетинг», является отдельным элементом в цепочке «товар-деньги-товар», также как и само производство, НИОКР для разработки новых изделий и технологий, обучение кадров, банковская система и т.д. Все это было и в СССР тоже в том или ином виде.
Поэтому надо обсуждать тогда, почему на Земле существует эта цепочка?
«Товар» нужен человеку, чтобы жить – есть, не помирать от холода, от болезней, защищаться от хищников и т.д. Придумайте другой вариант? Но человек таковым создан Богом (или кем-то (чем-то) иным, что в данном случае неважно), целей мы на самом деле НЕ ЗНАЕМ. Как раз Вам-то как женщине, тут надо бы примириться с реалиями человеческой жизни.
«Деньги» являются всего лишь всеобщим эквивалентом для активного обмена товаров.
И стремление к деньгам в России является, например, следствием ПЕРЕХОДА РОССИЯН ОТ НИЩЕТЫ И БЕДНОСТИ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА к возможностям зажиточной жизни, которая УЖЕ ДАВНО ДОСТУПНА жителям развитых стран.
В развитых странах это тоже есть, но совсем в иной степени.
6 «Я уже не говорю, что в Западном обществе все это работает на замещение духовных ценностей материальными благами. Система координат примитивная: двумерная (даже не трехмерная). И это тоже не может просто так пройти: люди при этом начинают сходить с ума. И мне понятно, почему в Америке весь народ ходит к психотерапевтам чаще, чем к своим родителям, например. А дети запросто затевают стрельбу в школах.»
Вам просто забили голову пропагандой.
Вы даже не замечаете ОПЫТА СВОЕЙ СТРАНЫ. В царской России все основные деятели культуры были из обеспеченных слоев населения, хотя были и иные примеры.
Стрельба в школах не только в Америке, просто там, где есть свободная продажа оружия.
А издевательства над детьми были в СССР, например, СОВСЕМ НЕ МЕНЬШЕ, А НАМНОГО БОЛЬШЕ, а, соответственно, скрытая реакция не меньше. Вы видимо не смотрели фильм «Чучело». А про «детей врагов народа» совсем забыли, а над ними издевались и их были сотни тысяч (минимум), а то и миллионы. А сейчас еще добавилась в школе наркомания, расслоение по материальному принципу и т.д.
Вы явно (подспудно) считаете, что спиться от водки и помереть в 40 лет это лучше, чем ходить 40 лет регулярно к психотерапевту, вырастить детей, внуков и правнуков, поездить по миру и спокойно умереть во сне в 70 лет счастливым человеком.
7. «И что мы видим в итоге:
Бесконечный процесс: змея гоняется за собственным хвостом. Процесс интересный – но представьте, что будет, когда она его поймает?.. Результат есть, а цель-то потеряна! И это даже хуже, чем тупик.»
У Вас явно не было собеседников, которые Вам объяснил бы простую вещь - ЭТО И ЕСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ.
Родился – пожил – нового родил – умер – родившийся пожил – нового родил - умер и т.д.
Бесконечное кольцо, а точнее спираль, а вот что и зачем – окончательная цель, боюсь человеку еще не скоро будет известна. Хотя некоторые тайны, я думаю, откроются именно в 21 веке, для тех кто не сопьется и не помрет от наркомании досрочно. И конечно тем, кто все-таки не забывает аккуратно читать учебники, иначе просто не поймет, что же ему откроется, - не сумеет отличить новое от старое, правильное от ложного.
-
16.03.2008, 00:44 #150
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Продолжение
8. «Друзья мои, ну конечно в таком бесконечном и долгом процессе (бегании за своим хвостом) они уже «руку набили», что называется. И по «зомбированию», и по «селекции», и по эффективности управления в т.ч. Ведь управление – это основной инструментарий.»
Вы тут лучше не о них вспоминайте, А ОНА НАС. В России за последние 100 лет по разным причинам УЖЕ ДВАЖДЫ ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖАЛСЯ НАКОПЛЕННЫЙ ОПЫТ, в т.ч. управления, в т.ч. УЖЕ ВПИТАВШИЙ ЛУЧШИЕ ЗАПАДНЫЕ И ВОСТОЧНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ.
Может ХВАТИТ? Может хватит все ломать и наконец один раз СНОВА НАУЧИТЬСЯ И ПРЕКРАТИТЬ ЛОМАТЬ?
9. «Мы часто путаем инструментарий с целями. Если говорить о целях – то все, мною вышесказанное относится не к инструментарию, а к целям.»
На самом деле тут НИКАКИХ ПРОБЛЕМ УЖЕ ДАВНО НЕТ – для этого есть, например, системный анализ, теория полезности и т.д. - давно все это стало элементарными вещами для ВСЕХ студентов и специалистов в мире (за исключением многих в России)
10. «Что касается инструментов (а менеджмент – это инструмент), то тут я согласна, что надо использовать все знания, какие только есть. И эволюционным путем трансформировать чужой положительный опыт на свою действительность (но не копировать «под кальку»).»
Вот тут у меня всегда идет стандартная реакция. Что, значит копировать «под кальку»?
Это как раз В СССР НЕРЕДКО ТРЕБОВАЛОСЬ КОПИРОВАНИЕ «ПОД КАЛЬКУ»
А в НОРМАЛЬНЫХ рыночных странах ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.
Построение системы управления МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫМ ПОД СВОИ УСЛОВИЯ, и более того - ПОНЕМНОГУ ПОСТОЯННО ИЗМЕНЯЮЩИМСЯ.
Иначе ВЫ ПРОСТО ПРОИГРАЕТЕ БОЛЕЕ ЭНЕРГИЧНОМУ КОНКУРЕНТУ.
Т.е. критику в адрес советской системы Вы фактически (возможно совершенно об этом не зная) переносите к развитым рыночным странам, где этого, как правило, И НЕТ.
11. «У нас консультант работал по логистике - немец.
Ну так вот: я была просто ошарашена одним из его заявлений, когда он пришел с нашего склада и восхитился тем, что у нас рабочие более высокого уровня (интеллектуального и образовательного), чем у них. Проблемы те же, но у них еще даже хуже…»
Вы дали СОВЕРШЕННО НЕПРАВИЛЬНУЮ ТРАКТОВКУ. Вот если бы выработка Вашего предприятия и производительность труда были бы значительно выше аналогичного немецкого, то Вам бы было чем гордиться. Но боюсь, что это далеко не так. А пока только можно констатировать неправильное использование кадров. Человек, который способен на большее, находится всего лишь на уровне кладовщика.
12. «Смотреть и видеть, Слушать и слышать, а не заучивать постулаты из учебников. Это другой путь познания, не самый популярный в обществе. Зато самый объективный.»
Это чисто «женский» подход. В женской жизни, он может быть и помогает, тут я спорить не буду. Но вот вообще это СЕРЬЕЗНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ, идущее с советским времен, когда говорили, «ты институт заканчивай, а на работе мы тебя все равно переучим». Но в советскую историю уже лезть бесполезно, там были свои причины сейчас совершенно отсутствующие и многие из молодежи даже уже этого не поймут и не поверят.
А на САМОМ ДЕЛЕ – людей УЧАТ (начиная с ВУЗа, колледжа и т.д.), ЧТОБЫ ОНИ НАУЧИЛИСЬ ПРАВИЛЬНО РАБОТАТЬ, в первую очередь, в процессе САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ НАД УЧЕБНИКАМИ.
А дальше в ЖИЗНИ ОН ЭТО ДОЛЖЕН БУКВАЛЬНО И ПРИМЕНЯТЬ, осваивая уже конкретные детали, накапливая свой опыт и постепенно развиваясь, В ТОМ ЧИСЛЕ В ПРОЦЕССЕ НОВОГО ОБУЧЕНИЯ НОВЫМ ТЕХНОДЛОГИЯМ РАБОТЫ (СИСТЕМАТИЧЕСКИ) В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО РАБОЧЕГО ПЕРИОДА ЖИЗНИ.
Так была построена СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ И ПЕРЕПОДГОТОВКИ В СССР, так она построена во всех развитых и успешно развивающихся странах мира. В основном, это реализуют частные компании самостоятельно, в некоторых случаях с подключением государства.
Тот хаос, который творится в России и такие умонастроения, лишь просто следствие смутного периода в России. Со временем он все равно после кризисного периода исчезнет, просто люди и страны не хотят просто так постепенно деградировать, глядя как конкуренты все дальше и дальше уходят от Вас. Именно по этому даже Путин вынужден начать фантазировать и ставить некие цели, которые надо достичь. Хотя уже многие цели, поставленные при нем с треском провалены, и сама система существующая управления совершенно не допускает сколько-нибудь серьезного продвижения в указанных направлениях.
13. «Одним словом, ВЫВОД:
Кт-то хочет мне доказать, что западное общество более эффективно, благоразумно, совершенно чем наше? Да уж нет, простите!
И у нас проблем хватает – и у них тоже. Но я не хочу верить в то, что у них ХОРОШО, а у нас ПЛОХО. Давайте будем объективны.»
Вот видите, в том-то и дело, - НЕ ЬЫЛО ТАКОЙ ТЕМЫ И ОНА НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ.
Нельзя делать правильный вывод, делая его совсем не по данной теме.
14. «Вот другой вопрос: кому выгодно постоянно навязывать точку зрения Российскому народу, что мы ущербны. Уничижать наше достоинство, и возвышать соседское.
Какая цель за этим всем стоит? Не то же ли это самое «зомбирование», только в другую сторону? Вот это вот интересный вопрос.»
А это вопрос АБСОЛЮТНО ИЗ СТАЛИНСКОГО ВРЕМЕНИ.
Может хватит крутиться на сталинской пластинке и искать врагов, даже там, когда Вы утверждаете, что 2 х 2 = 5, а Вам объясняют, что 2 х 2 = 4 (в большинстве случаев, хотя есть и исключения).
15. «Так вот никто не спорит с тем, что молоток, отвертка, пила и рубильник у них хороши.
Но только какой дом они строят этими инструментами?
Давайте не будем дураками: инструментарий весь возьмем их, но дом построим свой.»
Так что ж не берете?