Показано с 91 по 120 из 189
-
18.02.2008, 23:11 #91Сертаков АлександрГость
Не понимаю сути ветки.
Я был в разных компаниях, как маленьких, так и крупных. Для каждого из них мне виделся свой "бест практис", для каждого - свой "раз косяк, два косяк".
Вы сейчас хотите прийти к универсальной формуле, применимой к любой компании? Это я вам и так скажу:
Думай глобально, действуй локально.
Вот я на прошлой неделе пошёл на конфликт с боссом, но послал на 3 дня подальше всю ту бюрократическую тягомотину, которая постоянно меня норовит завалить и с подчинёнными сделал анализ эффективности одной отдельно взятой операции. Выгоды-убытки-тенденции-рекомендации и т.д. Босс в итоге понял и одобрил.
Никакой привязки ни к каким методикам. Никакой заумности, тупо детальное изучение одного отдельно взятого участка работы, который до меня не изучался, но потери по которому составляют почти 25% прибыли компании за прошлый год.
P.S. А упирается всё - в подбор сотрудников и организацию труда.
P.P.S. Каждый должен заниматься тем, подо что руки заточены.
-
19.02.2008, 01:15 #92
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Сертаков Александр
Что ж Вы не заметили все эти резервы в корпорации?
Или Вы считаете, что Путин фантазирует?
А вот я считаю, что он совершенно прав, он просто вернулся снова к ленинским призывам (а потом сталинским) почти 90-летней давности.
Кстати, в одной из передач уже после выступления Путина людьми, по сути, из окружения Путина мимоходом были приведены чудовищные цифры (на примере весьма известного конкретного "передового" российского предприятия, хотя для меня эти цифры и так известны) по отставанию СЕГОДНЯ в проиводительности труда, а следовательно по весьма низкой эффективности системы управления и предприятий в путинской России.
И поэтому поставленные Путиным цели даже НЕ СОКРАЩАЮТ ЭТО ОТСТАВАНИЕ (ведь конкуренты же "не спят" и продолжают стабильно продвигаться вперед от НАМНОГО БОЛЕЕ ЛУЧШЕЙ БАЗЫ), А ВСЕГО ЛИШЬ ЕГО ФИКСИРУЮТ КАК РОССИИ ДЕГРАДИРУЮЩЕЙ И НАДОЛГО.
В том-то и проблема, что каждый должен своим делом заниматься.
Надо же наконец когда-то ВСЕРЬЕЗ НАЧАТЬ ОЦЕНИВАТЬ СВОЕ ОТСТАВАНИЕ И СВОИ ПРОБЛЕМЫ. ПОЭТОМУ МЕТОДИКИ И КНИГИ, НАПИСАННЫЕ ДО ВАС (и для Вас), ВАМ ВСЕ-ТАКИ ПРИДЕТСЯ ИЗУЧАТЬ.
Лишь только в этом случае МОЖНО ВЫРАБОТАТЬ РЕАЛЬНЫЕ МЕРЫ ПО ИХ РАЗРЕШЕНИЮ. На ложной или неадекватной информации, мифах, неправильных оценках этого сделать положительное (а не просто зарплату получать) НЕВОЗМОЖНО.
-
19.02.2008, 01:32 #93Сертаков АлександрГость
Опять двадцать пять.
Моя компания по выработке в перерасчёте на одного сотрудника в два раза круче, чем один из наших зарубежных потенциальных приобретателей (даже по филиалам с допотопным оборудованием) и вряд ли хуже остальных.
Получил на неделе данные по конкурентам, есть даже более высокие показатели, но у всех - процентов на 30-40 минимум выше, чем у того же самого потенциального инвестора.
Однако у зарубежника прибыли после налогообложения на кВтч остаётся существенно больше, чем у нас.
В случае с нашей компанией две проблемы:
1. Заниженный курс цен на продукцию (ещё лет 5 либерализовывать рынок будут)
2. Локальные проблемы с организацией производства.
Какая здесь может быть американизация управления, не знаю. Но есть в компании те драйверы стоимости, с которыми ещё пахать и пахать. Равно как и те недостатки системы управления, с которыми работать и работать, они и упираются в людей и организацию их взаимоотношений.
В обоих направлениях нужно брать и работать. И работа идёт, смею Вас заверить.Последний раз редактировалось Сертаков Александр; 19.02.2008 в 01:37.
-
19.02.2008, 01:56 #94
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Сертаков Александр
Теперь ты понял.
Но, поверь, это ненадолго. За пониманием должно следовать сомнение, потом снова непонимание и опять понимание - но на другом уровне. И циклу этому дОлжно продолжаться до самого маразма, да продлит Господь отпущенный до него срок. Погрязнуть в своей правоте - смертный грех для нашей специальности.
-
19.02.2008, 10:20 #95
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
1. Как учить.
Проблема обучения взрослых непроста и запущена.
Мы здесь переходим в область конкретной науки - педагогической психологии
Я утверждаю, что обучение взрослых крайне неэффективно.
Дети – «чистая доска», на которой авторитетные взрослые вольны писать все, что угодно. При этом важно, что работают групповые (классные) методы обучения: можно довольно успешно одновременно писать на 20-30 чистых досках (не испорченных «прошлым опытом»).
Ситуация со взрослыми принципиально иная. Каждый имеет собственное мировоззрение, систему ценностей, знаний, целей, потребностей. Отсюда потребность в знаниях и их усвоение крайне избирательны. Отсюда неэффективно даже обучение в малых группах, не говоря уже о семинарах, лекциях и пресловутых активных методах обучения.
Короче говоря, обучение как процесс активного воздействия обучающего на обучаемого в случае взрослых не работает.
Как же учатся взрослые? Очень просто. Только сами. Только когда у них возникает потребность в знаниях и умениях. Только когда они сами становятся активными познающими субъектами, а не объектами чьих-то обучающих воздействий.
Как говорят психологи, «нельзя ответить на непоставленные вопросы».
Итак, ответ на вопрос «Как учить?» таков. НИКАК. Пока сотрудник не попадет в обстановку, которая вызовет у него его личную потребность что-то изучить – никакие отправки на семинары, никакие МБА не помогут.
2. Чему учить.
Если понятен мой ответ на первый вопрос, то второй вопрос снимается автоматически. Человек, испытывающий потребность в каких-то знаниях, легко их найдет.
Просто сейчас у руководителей иные потребности – вот, скажем, осенью, перед назначением преемника, высшее чиновничество испытывало острую потребность в знании, кто же будет преемником – к кому, в конце концов, протаптывать дорожку, в чью же, наконец, сторону низко кланяться?
Александр, на мой взгляд, дело не в неграмотности руководителей и не в проблемах их обучения.
Гораздо более важна, первична и определяюща их система внутренних целей и ценностей. Эта система называется совесть. А с этим проблемы. А рыба гниет с головы.
-
19.02.2008, 11:43 #96
- Регистрация
- 27.11.2005
- Сообщений
- 293
Сообщение от Сертаков Александр
проблема часто просто в мотивации участников деятельности. Особенно остро она стоит в крупных компаниях, где собственник далеко. Без личной заинтересованности прогресса не будет как ни работай.
-
19.02.2008, 12:06 #97
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Михаил_Шустер
Что пользы человеку от всех его трудов, над чем он трудится под солнцем?
Род уходит, и род приходит, а Земля остается навек.
Восходит солнце, и заходит солнце, и на место свое поспешает,
Чтобы там опять взойти;
..............................................
Всё - одна маята, и никто рассказать не умеет, -
Глядят, не пресытятся очи, слушают, не переполнятся уши.
Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
..............................................
Так предам же я сердце тому, чтобы мудрость познать,
Но познать и безумье и глупость, -
Я узнал, что и это - пустое томленье,
Ибо от многой мудрости много скорби,
И умножающий знанье умножает печаль.
Михаил, я не при чем. Это Ваш пост навеял
-
19.02.2008, 12:10 #98
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Сертаков Александр
И та и другая позиция - бытовуха, кухонные разговоры. Есть сложившийся баланс цен - оптимальный при данном социально-экономическом раскладе и любая попытка его изменить выведет систему из равновесия... после чего она перейдет в другое неустойчиво-равновесное состояние. Которое не обязательно нам понравится - так как газ в нем например будет стоить существенно дороже ...
-
19.02.2008, 12:47 #99
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Pavel
В приведенных вами аргументах есть куча ошибок, связанных как с высотой полета, так и атмосферными искажениями.
Сообщение от Pavel
Гарантированный покупатель (РЖД) со своей стороны крайне неохотно идет на повышение цен на рельсы и каждый раз это решение надо продавливать. И тут на горизонте начинают маячить какие-нибудь китайцы или корейцы со своими дешевыми рельсами ...
Сообщение от Pavel
Сообщение от Pavel
Психология меняется медленнее всего. Нужно время.
Сообщение от Pavel
И даже публичные по сути корпорации не всегда идут поводу у финансового рынка. Простейший пример Bechtel - мировой лидер в строительстве, по форме - корпорация, а по сути - семейная фирма.
Сообщение от Pavel
ЗЫ. Ко всем
Общаяясь со мной продолжительное время можно было заметить, что практически на все есть аргументы.
Которые никогда выкладываются на стол сразу.
-
19.02.2008, 17:50 #100
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Евгений_Кс
Разве за 4 тыщщи лет что-то изменилось? Слова вот испортились, слишком много их стало. А музыка начинается с тишины...
И заодно пост насчет обучения полностью поддерживаю
-
19.02.2008, 19:18 #101
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от Александр Болдин
Нужно выкладвать цифры, чтобы аргументировать. А это ленно да и времени нет.
Но называть ММК и Северсталь молодыми и современными это уж слишком. Они такие же монстры социализма, как и другие.
Может только больше к западу приобщаются, когда денег надо
-
19.02.2008, 23:28 #102
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Сертаков Александр
На ВАЗе производительность труда в 15 раз ниже, чем у ведущих конкурентов, у Мордашева ("Северсталь") в 10 раз меньше (сам признавался) и т.д.
-
20.02.2008, 00:45 #103
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Геннадий Борисович
Это значит, что где конкурент делает тонну стали, Северсталь делает 100 кг. Где у "них" один человек, у нас-десять. Может такое быть?
Нет, не может. Потому что не может быть никогда. Нужно разбираться с методиками расчета одной и другой стороны, они наверняка несопоставимы.
Наши на АЭС раньше тоже сравнивали: у "них" 400-500 человек на блок, у нас-втрое больше. Ах, дураки мы, типа, дураки... А ничего подобного. "Они" подрядчиков не считают, если посчитать-те же полторы тысячи, ну может чуть меньше. Экономнее?-как бы не так. Ремонт-работа сезонная, в зиму что свой персонал спит в хомуте, что подрядчики. А кто оплачивает сон подрядчика?-правильно, заказчик. Выходит дороже.
Ах, у на АУП раздут... Да, раздут. Но когда "они" в миллиардном проекте отдают 250 млн проектному офису-это, я Вам скажу, та еще экономия. Это что ж такое 120 (а в реале-10) человек должны делать, чтобы за год закрыть четверть арбуза? Евров, между прочим, не тугриков с мунгами. Имхо, те же откаты, только законно завуалированные.
А знаете, что такое "бенефициар" в проектах "международной помощи"? Лучше бы не знать, теряешь веру в человечество. Хотя если приобщиться-так без нее даже и удобней
Нет, я ни в коем случае не занимаюсь ура-патриотизмом. Дерьма навалом, по эффективности проигрываем, но зато ее резервы-гигантские. Нужно просто разгребать эти завалы. Работая головой и руками. Придумывая, заимствуя, воруя...
Но главное - не надо вот этого вот самоуничижения.
Гром грянет-мужик перекрестится
а ведь грянет...
-
20.02.2008, 01:15 #104
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от Михаил_Шустер
Почему не разгребается.
-
20.02.2008, 02:11 #105Сертаков АлександрГость
Павел, так сейчас стыкуются интересы носителей мяса aka стейкхолдеров =)
Рентабельность в России зачастую всё равно выше тамошней. По мере сокращения разрыва уровень управления растёт. Это, имхо, отчётливо видно по всем рынкам, хотя бы частично находящимся не в состоянии регулирования.
В моей компании процесс обратный - долгое время прибыль там была копеечная, а убытки за 2005 год были сопоставимы с прибылью прошлого года. В итоге высокоэффективное управление прежних лет сменяется на непотребную болтанку и ухудшение корпоративной культуры (здесь, правда, есть свои нюансы, на да фигня). Ну, не всё так страшно, но...
Чем ниже рентабельность, тем выше уровень грамотности управления.
P.S. Выработка киловаттчасов в прошлом году на одного сотрудника выросла ещё на двузначное число процентов =)Последний раз редактировалось Сертаков Александр; 20.02.2008 в 02:21.
-
20.02.2008, 03:18 #106
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от Сертаков Александр
Второе, что конкуренция так низка в России, что сегодня цены на многое выше чем за рубежом, и даже на основные продукты.
Как результат, уровень жизни в стране не повышается, хотя зарплата как-то и растёт.
Т.е прослойка предпринимателей богатеет, а остальные на месте.
Сообщение от Сертаков Александр
-
20.02.2008, 10:47 #107
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Михаил_Шустер
Может, еще как может.
Я же все-таки профессиональный автоматчик.
Это моя професиональная работа автоматизировать так, чтобы вместо двух человек один работал, а то и вообще ни одного. И как оценивать ситуацию и как это рассчитывать.
И этому меня, например, учили 40 лет назад и в учебниках это все было описано. И хотя методики расчета действительно при социализме и капитализме немного ТОГДА отличались, то сейчас-то мы ЖИВЕМ В ОДИНАКОВЫХ (принципиально) социально-экономических системах.
И за эти 40 лет принципиально НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, эти БАЗОВЫЕ ИНЖЕНЕРНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЗНАНИЯ ОСТАЛИСЬ ПРЕЖНИМИ.
Только если за рубежом ими специалисты, как и 40 лет назад пользовались, так и сейчас, на более высоком уровне пользуются.
А у нас в СССР (тогда) среди специалистов по таким простейшим вещам споров-то никогда не было (обсуждали более сложные вещи), то теперь ДАЖЕ ПРОСТЕЙШИЕ БАЗОВЫЕ ВЕЩИ вызывают бурные споры.
Вызывая просто хохот у зарубежных специалистов (ведь дискуссии подобные идут на весь мир) - эти вещи ДОЛЖЕН ЗНАТЬ И ВЫПОЛНЯТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ ВЫПУСКНИК ИНЖЕНЕРНОГО ВУЗА.
И первое НЕ ЛЕЗТЬ в обсуждение вопросов, где не знаешь, а тогда
самоунижаться не придется.
К сожалению, сейчас обычной является ситуация в России (про Украину, говорить не буду) подобная пешеходному переходу:
"идет человек через дорогу на красный свет, а по дороге на него и слева и справа наезжают автомобили. А он СЕБЕ И ДРУГИМ ГОВОРИТ, я самоунижаться не буду, пусть они меня пропускают"
А может стоит "самоунизиться" и поумнеть и поучиться у тех, кто умеет через дорогу переходить (РАЗ ДАЖЕ У СЕБЯ УЧИТЬСЯ НЕ ХОТИТЕ, ВЕДЬ УМЕЛИ ЖЕ И ЭТО!), чем самому периодически "под колеса" попадать и жаловаться потом на всех что все "плохие" и Вас не любят?
А методики здесь не причем ВООБЩЕ , когда, например, российский "специалист" публично заявляет, что читать ничего он не собирается и делать будет так, как в голову взбредет. Конечно каждый может делать, как считает нужным, только чем тут гордиться на весь мир и при этом почему-то попутно обвинять американцев и попутно еще всех, кто под руку попадется.
Если Вы думаете, что А.Болдин (автор темы) от этой позиции далеко ушел, то это к сожалению, далеко не так. Как-то 5 лет назад у нас позиции были гораздо ближе, а сейчас я ему просто часто удивляюсь.
Заявить, например, "что касается моей позиции по такому процессу как "маркетинг", то по зравому размышлению я пришел к выводу о его бесполезности".
Игорь Манн ради своей рекламы может заявлять, что угодно, но люди которые считают себя специалистами в рыночной экономике должны что-то соображать. Ведь это в советские времена некоторые ретивые партийные пропагандисты заявляли, что маркетинг это одна из "выдумок" для усиления эксплуатации других и то не отрицали, что он есть и работает.
А поскольку я сам в 90-е прошел жестокую школу выживания в рыночной экономике, когда еще и книг-то нормальных-то вначале не было и каждая, даже мелкая ошибка, из-за незнания основ маркетинга, приводила к большим финансовым потерям и многочисленным и длительным усилиям по исправлению ситуации. Поэтому меня просто поражает презрение к вещам, которые надо элементарно ПРОСТО ЗНАТЬ.
-
20.02.2008, 11:00 #108
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Pavel
А отрицательные моменты этого еще все впереди в конце 80-х годов мы их нахлебались вдоволь (если все так и дальше будет развиваться).
-
20.02.2008, 11:01 #109
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Геннадий Борисович,
Я вас не трогаю из уважения к годам и заслугам, но всему есть предел. Прошу не переводить мою тему в бесконечную саморекламу и выяснение личных отношений. Хочется - откройте свою тему и говорите там о чем душа пожелает ... с теми кто туда придет.
-
20.02.2008, 14:36 #110
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Геннадий БорисовичПоследний раз редактировалось Оксана Яковлева; 20.02.2008 в 14:42.
-
20.02.2008, 17:43 #111
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Александр Болдин
А Ваши ложные позиции, которые уж слишком вводят других в заблуждение, - я опровергал и опровергать буду (когда буду считать нужным), несмотря на Ваши систематические личные выпады в мой адрес, на которые я, как правило, не реагирую.
-
20.02.2008, 18:03 #112
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Оксана Яковлева
Тут года 3 назад на форуме с вопросом выступила одна из сотрудниц управления "Северстали" не такого уж нижнего уровня в иерархии. Вначале обсуждался ее вопрос и будто бы пришли к решению, потом перешли на другие темы ее организации. Дискуссия длилась около месяца, в основном, свелась к нашему диалогу. Были выявлены ряд проблем их организации и предложены пути решения. Я уж думал, что они потом ко мне обратятся с предложением договор заключить, но не обратились.
Будем считать, что они их и без меня решили, но тогда это было бы известно на всю страну, но пока что-то тихо. А Северсталь активно действует и у нас в области и в автомобилестроении (в разных регионах), что меня касается (с их специалистами я периодически сталкиваюсь и их специалистов даже некоторых учу).
Так что пока особого оптимизма от их успехов я не вижу никакого.
Все как у всех, верхушка богатеет, а внизу завидуют, но им зато объясняют, что их "содержат".
-
20.02.2008, 18:08 #113
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Геннадий Борисович,
Я сказал то что хотел. Впредь буду как и раньше игнорировать ваши посты - больше ответов не ждите. Мне с вами делить нечего, но если продолжите склочничать, буду вынужден проинформировать модератора форума.
-
20.02.2008, 19:20 #114
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от Оксана Яковлева
Платят выше налога городу?
Строят бесплатное жильё?
Строят дороги?
По конкретнее можно, а то мне стыдно за мой пессиместический материализм.
-
20.02.2008, 19:39 #115
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Pavel
Насколько я помню, когда выбирали, с какого модуля начинать внедрение на ММК Oracle Applications, этот аргумент был решающим - выбрали модуль HR.
-
20.02.2008, 20:18 #116
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от Александр Болдин
В России в каждом городе так.
Я про то, что содержат. Вроде как благодетели. Вроде как не они так все там вымрут.
Знаете как в том случае, когда электрики города заявляют, что если бы не они то вы тут все без света останетесь.
Ну вроде как никто им за это деньги не платит, и они национальные герои.
Монополизм их разум совсем замутил...а вот у нас тут 5 ретэйлеров по электричеству, так они мне так не говорят, а просят купить это самое электричество.
Это я к тому, что содержит всех конечный потребитель, а не какой-то там завод и его администрация. Благодетели, блин....
-
20.02.2008, 20:32 #117
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Pavel
Мы же не обсуждаем тему, что все люди должны быть честными, законопослушными и с вымытой шеей. Или таки ее и обсуждаем?
-
20.02.2008, 20:45 #118
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от Александр Болдин
Всё в головах наших. Предприятия работают для собственной выгоды, как и все работники этого предприятия шагающие утром к проходной.
А мнение такое, что если не они, то мы тут все по миру пойдём. Отсюда и их отношение к "реалиям" жизни.
На западе как раз по другому. Налогов больше собирают с физ.лиц, чем с предприятий.
И задача предприятий в первую очередь создавать рабочие места, а уж потом платить налоги.
Отклоняемся от курса....заканчиваю.
-
21.02.2008, 07:48 #119
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 5
Сообщение от Александр Болдин
"Американизация"... Смешно! Идиоты, пытающиеся администрировать экономику мира!!! Ах, блин, мы цены на энергоресурсы заморозим, чтобы наша промышленность развивалась!!! А то, что мир - единая система, они не задумываются? Ух ты!!! Кризис!!!! И чего это вдруг?
Административно вмешиваясь в экономику (во все ее сферы, включая ту, которую всякие придурки выделили в отдельную дорожку и обозвали "политикой") можно добиться только кризиса. Давно уже надо свыкнуться, что это организм. Заставив свои ноги с помощью какого-либо механизма двигаться со скоростью 200 шагов в секунду не стоит удивляться, что сердце не выдержало и крыша поехала.
Извините...накипело. Если будут умные научно-обоснованные возражения моему крику - пишите. Отвечать не буду даже. Все это ИМХО. Просто посмотрите вокруг.
-
21.02.2008, 11:12 #120
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 72
Александр, хотелось, чтобы писали не о личностях и тем более не делали им оценку, а говорили по теме, которую сами и поставили в форуме.
Если хотите говорить по существу, то давайте, а если хотите тут кого-то уколоть, то зачем была тема?
Свои соображения я написал не исходя из чтения интернета, а на базе своего личного опыта работы под руководством американского руководителя в американской компании. Считаю, что менеджмент у нас, в российских компаниях, находится на очень низком уровне (вообще, то это общеизвестно и не я это заметил первый), что делает компании практически неконкурентносособными с западными. Главная беда, что в том, что менеджеры не понимают, что главное не в том, как тщательно разработаны инструкции персоналу, а главное в том, что нет ежедневного плотного отслещивания их выполнения менеджерами различных звеньев. Об этом я несколько раз писал в статьях журнала Инфо-бизнес. Инструкции делаются и существуют лишь для вида, а сотрудники работают основываясь на некотором, с точки их зрения, логичном поведении. Низкий менеджмент, наложенный на отсутствие нормального делопроизводства, документоборота, практически низовой уровень автоматизации компаний делает в итоге фирму с числом человек более 30-40 практически неуправляемой.