Показано с 61 по 84 из 84
Тема: KPI
-
08.02.2008, 01:32 #61
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Равиль
Попробуйте поуправлять каким-нибудь крупным проектом только с PMBOK на руках и увидите, что его содержания, мягко выражаясь, недостаточно. Сравнение с контурной картой на мой взгляд вполне описывает ситуацию - вроде все отмечено и в общих чертах понятно ... но почему-то, когда начинаешь работать в реале - этого "понятно" оказывается маловато. И те 5-10 страничек текста, которые посвящены каждому процессу, нуждаются в раскрытии на 100-200 страниц каждая.
Для человека из другой области, внезапно вброшенного в проекты, PMBOK конечно будет откровением, но специалист с опытом даже 2-3 серьезных проектов прочитает, покивает и отложит в сторону. Чтобы изредка снова поднять и свериться по каким-то моментам.
А сертификация ... толку от нее. Она всего лишь подтверждение того, что человек понял логику PMBOK и натренировался правильно выбирать ответы на заумные вопросы теста. Лично мне жалко времени - пока не заставят обстоятельства заниматься этим не стану.
Кстати, насколько я знаю, при сертификации по треку IPMA/СОВНЕТ более важное значение имеет не тест, а собеседование, на котором надо рассказать о своем опыте в реальных проектах.
На e-xecutive был цикл статей г-на Воропаева на тему современного состояния проектного менеджмента. Я далеко не во всем с ним согласен, да и конкретных решений он не предлагает ... но общую тенденцию описывает вполне понятно и доступно.
-
08.02.2008, 09:07 #62Сообщение от Александр Болдин
-
08.02.2008, 10:17 #63
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Болдину.
Пример 1.
Американская нефтегазовая крупнейшая комапния мира решила у нас на одном из заводов построить платформу. Приехали специалисты технологи, одновременно умеющие работать в PRIMAVERA. Расписали за месяц весь проект - несколько тысяч операций. И в четком соответствии с PMBOK стали его реализовывать. Бардак был исключен сразу и навсегда. Весь завод стал подстраиваться под это расписание. Болтовня не принималась и не оплачивалась. Рассуждения о том, что проект, а что не проект и как надо по уму посылались далеко и надолго. В срок уложились, за все разгильдяйство спросили с завода. Уехали. И проектный офис стал вянуть. Его руководитель вдарился в теоретические рассуждения, спецы быстренько поувольнялись, сегодня они работают на 20%, но никому по хорошему не нужны. Завод в предбанкротном состоянии.
Пример 2.
На другом заводе американцы потребовали все расписать и выполнять в соответствии с PMBOK и иже в ним. Создали проектный офис, установили программы. Работали так, как они велели до окончания заказа. После этого всем в этом офисе снизили в 2 раза зарплату и они поувольнялись. Завод работате по нашему, по уму со срывом всех сроков и бюджетов.
Попробуйте реализовать проект, в котором 10 Болдиных, каждый из которых со своим пониманием того, как надо делать и с полным отторжением каких либо единых правил проведения работ. Чем закончатся дискуссии можно только представить! По каждому вопросу будет возникать спор, никакие ссылки ни на какие авторитеты, на лучший мировой опыт приниматься не будут, так как у всех будет свой опыт, своя правда, свой подход и естественно единственно верный. Вакханалию можно будет прекратить только тогда, когда главный скажет: "Молчать! И делать так, как я сказал! Кто не доволен - может увольняться!". И он будет прав. Или работать по какому-то стандарту (только не утрируйте, что ВСЕ ВСЕГДА ВО ВСЕХ МЕЛОЧАХ по стандарту, вы понимаете о чем я говорю) или ... будут трудности, которые я наблюдаю каждый день.
По Воропаеву. Это действительно наш первый авторитет по управлению проектами. Его книгу я купил еще в 90-х. Но недавно выбросил, так как считаю, что это устарело и PMBOK шаг вперед. Второе направление - Шапиро. Помню зачитывался, конспектировал. Но тоже сегодня читать не стану. Да свои направления, свои подходы, использование наработанных практики, но против мировой тенденции, собранных и выпестованных понятий и алгоритмов не попрешь. А если работешь с иносранцами, то они под вас подстраиваться не будут, а будут вас подстраивать под то, что принято в мире. И путь только один - работать так и завовевывать своей работой и организацией этой работы такой авторитет, перекладываемый далее в документы, положения, пмбуки и пр., чтобы весь мир начал работать не по пмбукам, а по нашим разработкам.
На том стою.
-
08.02.2008, 11:48 #64
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Гм, Равиль, замечу, что в обоих примерах - было исключено разгильдяйство. Я тоже стою на том, что нужно ехать, а не шашечки.
Просто в этом разгильдяйстве всё и застревает. И проблему устранения разгильдяйства я вижу не в методологии PMBoK - или в любой другой. А просто в его устранении, методами стратегического и операционного менеджмента. В закручивании гаек. Но тут тоже важно не перетянуть - если конструкция плохая, то излишнее закручивание лишь скорее разломает всю структуру. Поэтому сначала хорошая методология, а потом закручивание гаек. Так - работает, по своему опыту могу сказать.
Но опять же нужен баланс, сочетание методологического продвижения и дисциплинарного, в раз всё сразу не выходит, нужно чтобы инновационные силы перевесили консервативные, набрали инерцию, в противном случае - всё только ещё хуже. Вот на нашу перестройку посмотреть... я думаю мало собственников найдется, готовых подвергать своё предприятие такому риску.
А книга Шапиро, Бойко, Ольдерогге (3-е издание) - очень замечательная, по мне так даже очень.
-
08.02.2008, 12:16 #65
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Поэтому сначала хорошая методология, а потом закручивание гаек.
-
08.02.2008, 12:23 #66
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Да я прекрасно понимаю где я пишу ответы на какие вопросы
Вопрос в том, что вот так вот раз и внедрить - не получается. PMBoK - не панацея от структурных бед, а всего лишь один из инструментов.
-
08.02.2008, 13:27 #67
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Andruxa
-
08.02.2008, 14:17 #68
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Равиль
-
08.02.2008, 14:35 #69
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Ирина, спасибо за уточнение и поясниние по поводу опыта. Сотрудник нашего управления сдал на PMP в прошлом году. У него опыт управления крупнейшими проектами страны - более 20-ти лет. Не хотелось бы, чтобы у сообщества сложилось впечатление, что PMP - это так, очередная бумажка. В целом подход достаточно жесткий. Но как же этих PMP для страны мало! Если бы назвали цифру 250 - 300 тысяч я бы порадовался. Может быть они коллективно и изменили бы ситуацию с проектами в стране.
-
08.02.2008, 14:53 #70
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
То есть, знание и применение PMBOK само по себе не гарантирует успешного функционирования проектного офиса и реализации проектов. Нужно еще много чего: корпоративная методология управления проектами, отношение руководства и многое другое.
В конечном счете мы с вами пришли к озвученному мной ранее выводу - про контурные карты. Не думал, что мне придется обосновывать этот вывод перед грамотными людьми.
Сообщение от Равиль
Ничего, договариваемся. Конечно не без трений, но никто ведь и не говорил что будет легко.
Сообщение от РавильПоследний раз редактировалось А.Б.; 08.02.2008 в 15:12.
-
08.02.2008, 14:58 #71
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Ирина Чаевская
http://www.pmi.ru/about/moscow.php
Там кстати написано: Итого: 498, из них 182 PMP и 3 CAPM
И кстати там в списке есть ребята из нашей фирмы.Последний раз редактировалось А.Б.; 08.02.2008 в 15:11.
-
08.02.2008, 15:10 #72
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Гыыыы
Вот тут Равиль по старой дружбе пытается меня представить этаким анархистом и букой "со своим пониманием того, как надо делать и с полным отторжением каких либо единых правил проведения работ".
Гм. Если эту ветку прочитает кто-то из моей компании - будут ржать до боли. Ведь что характерно, по роду службы я как раз и занимаюсь разработкой и внедрением единых правил, норм и стандартов. Для чего приходится тщательно изучать и тестировать на применимость все стандарты имеющие отношение к делу.
Загадка природы, а?
PS. Как я читал PMBOK, когда делал первый драфт регламента управления проектами генподряда ... так эту книженцию не читал наверное и сам Кент Кроуфорд.
В общем, весело тут с вами, но я побежал очередное положение стряпать.
-
08.02.2008, 16:31 #73
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Болдину.
То есть, знание и применение PMBOK само по себе не гарантирует успешного функционирования проектного офиса и реализации проектов. Нужно еще много чего: корпоративная методология управления проектами, отношение руководства и многое другое.Как я читал PMBOK, когда делал первый драфт регламента управления проектами генподряда ... так эту книженцию не читал наверное и сам Кент Кроуфорд.И кстати там в списке есть ребята из нашей фирмы.
Ведь что характерно, по роду службы я как раз и занимаюсь разработкой и внедрением единых правил, норм и стандартов. Для чего приходится тщательно изучать и тестировать на применимость все стандарты имеющие отношение к делу.
-
08.02.2008, 17:07 #74
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Александр Болдин
Да и речь шла о сертифицированных специалистах (на всякий разница между PMP и CAPM ниже), так что предлагаю отталкиваться от 182 - Москва, остальные - другие регионы.
А вот и разница между PMP и CAPM (как бухгалтер от фин. директора ) - из первых рук: http://www.pmi.org/CareerDevelopment...redential.aspx
The Project Management Professional (PMP®) Credential
Individuals who hold PMI’s PMP credential demonstrate a proficient level of project management leadership skills, and as a result are able to command salaries that exceed those of their non-credentialed counterparts
Eligibility
- Applicants must have 35 hours of specific project management education.
- With a Bachelor’s Degree (or the global equivalent): Applicants must have a minimum three years’ professional project management experience, during which 4,500 hours are spent leading and directing project tasks, up to eight years from the time of application.
- Without a Bachelor’s Degree (or the global equivalent): Applicants must have a minimum five years’ professional project management experience, during which at least 7,500 hours are spent leading and directing project tasks, up to eight years from the time of application
Designed specifically for project team members, the CAPM credential is aimed at improving overall project success by helping to ensure project management knowledge.
Eligibility
Applicants must have:
- Minimum of a high school diploma or the global equivalent
- 1,500 hours of work on a project team or 23 contact hours of project management education
-
10.02.2008, 22:58 #75
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Ирина Чаевская
Если так - это для меня откровение.
-
10.02.2008, 23:08 #76
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Забыли :)
Сообщение от Равиль
Отметим, что PMBOK, ITIL, CMM, РД IDEF0-2000 - все таки не стандарты, а своды знаний. Несмотря на то, что может быть написано на 1 страничке ... мало ли что где напишут
-
10.02.2008, 23:16 #77
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Александр Болдин
ЗЫ Со ссылкой не вышло Придется применить собственный поиск
-
11.02.2008, 10:06 #78
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Отметим, что PMBOK, ITIL, CMM, РД IDEF0-2000 - все таки не стандарты, а своды знаний. Несмотря на то, что может быть написано на 1 страничке ... мало ли что где напишут
-
11.02.2008, 16:42 #79
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Равиль
Так вот, несмотря на написанное слово "стандарт", эта книга не является стандартом в общепринятом смысле слова. Надеюсь не надо объяснять почему ... да и кажется мы эту тему обсуждали на форуме в прошлом году.
PS. Читателям моих постов:
Я всегда стараюсь быть максимально конкретным и точным в формулировках. Просто иногда не хватает времени подробно расписывать формирование позиции.
Поэтому, если что-то непонятно, лучше переспросить.
Во избежание.
-
11.02.2008, 16:45 #80
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Я же не спорил, что это стандарт или нет. Я как раз и переспрашивал,
Во избежание .
-
11.02.2008, 17:06 #81
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Равиль
Мои личные знания - слишком малая величина, чтобы тут про них рассказывать. Может быть когда-нибудь доползу до уровня когда можно будет что-то обобщать и передавать. Пока же работаю по чужим знаниям в режиме: изучение -> экспресс-оценка применимости -> применение.
Что касается сотен разработчиков, мое мнение - полезность стандарта не зависит от количества разработчиков (скорее тут слабая обратная пропорция). Могу привести пример: разработанный большим распределенным международным коллективом стандарт ISO 17799 - практика по которому показывает совершенную неприменимость к условиям не только российских, но и западных фирм.
-
11.02.2008, 17:29 #82
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Ирина Чаевская
- Чем?
- Чем армяне.
Вот что выложено на сайте pmi.org
Krasnoyarsk, Russia
(Potential Chapter) $0 (US) Annually
Alexey D. Bazhenov
Obolensky Per 3-21
MOSCOW 119021
Russia
bazhenov@pmo.ru
Moscow, Russia
($0 Annually)
Alexey D. Bazhenov
Leninsky prosp. 2 #515
MOSCOW 119049
Russia
Tel: +7-495-741-8590
bazhenov@pmi.ru
St. Petersburg, Russia
$20.00 (US) Annually
Mr. Evgeny Lykov
5 prospekt Medikov
Office 333
St. Petersburg, 197022
RUSSIA
Tel: +7-812-702-1158
Fax: +7-812-702-1159
info@pmi.spb.ru
Адрес в Интернете партизанского отряда "Институт проектного менеджмента" - он же СПб-представительство PMI - www.pmi.spb.ru
Изучайте.
Ремарка в сторону: Интересно, а я смогу открыть представительство PMI в своем районе? Похоже что ДА.
Хорошая идея!
-
11.02.2008, 18:19 #83
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Александр, а Вы помните из-за чего весь сыр-бор?
На всякий напомню - речь шла о весьма незначительном количестве сертифицированных спецов в РФ, которые владеют "сводом знаний" (или стандартом - кому как нравится) PMBOK.
А посему прошу, нет, ну просто настаиваю! признать, что цифра в 250, озвученная PM Expert в новостях, ближе всего к истине Все остальное - от лукавого. Более того, мне совершенно не интересно что-либо сравнивать и т.п., ибо "лошадь" эта ну ни капельки не моя и не планирует ею быть, хотя покататься я не против
-
15.04.2008, 13:05 #84
- Регистрация
- 15.04.2008
- Сообщений
- 2
А где я могу найти KPI для Исполнительного директора по стратегическому развитию?
Дайте ссылки или может свои мысли Предприятие телекоммуникационной отрасли.
Заранее благодарю!