Показано с 1 по 30 из 84
Тема: KPI
-
06.02.2008, 06:10 #1
KPI
Господа!
Очень любопытно, какие показатели для контроля применяете вы.
какие KPI имеют смысл и необходимость на производстве, в работе коммерческого отдела?
-
06.02.2008, 10:49 #2
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Если вы их коллекционируете, то купите CD диск с сотнями KPI (поищите в интернете - ребята поработали и собрали ). Вообще-то для каждого предприятия KPI должны быть свои, определяемые по: а) текущему состоянию предприятия; б) разработанной стратегии развития предприятия. Причем с течением времени (через год, два, три) они могут меняться, так как прошлые задачи решены и данные KPI неактуальны, а новые надо решать и под них скорректировать KPI.
-
06.02.2008, 11:19 #3
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Насколько я знаю, полный список KPI по версии компании PWC - это более 500 единиц.
Ищите да обрящете.
-
06.02.2008, 11:37 #4
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Я не думаю, чтобы можно было создать ПОЛНЫЙ список KPI
Да и не нужно это, честно говоря. Так для понта и общего развития. Или голова на плечах или ... ничего не поможет
-
06.02.2008, 12:12 #5
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Для PWC это - база знаний. Приходя к клиенту, они не придумывают показатель, а просто достают из кошелки, переводят на язык клиента и вставляют в табличку.
Кстати, с переводами иногда получается смешно. В одной известной компании из телекома долго ржали, получив табличку с показателями процесса "Управление мошенничеством".
-
06.02.2008, 13:15 #6
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
В одной известной компании из телекома долго ржали, получив табличку с показателями процесса "Управление мошенничеством".
-
06.02.2008, 14:18 #7
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
fraud - он и в Африке фрод.....
-
06.02.2008, 14:49 #8
говоря конкретнее
Компания: производство продуктов питания и реализация дистрибьюторам и прямыми продажами в РТТ
Стратегия направлена: на оптимизацию расходов, снижение пустых издержек, увеличение отдачи.
Маркетинговая задача: увеличение дистрибуции и представленности в торговых точках
Для себя, для оценки работы подразделений я определил следующие показатели:
1. по компании:
Рентабельность собств. средств
Рентабельность предприятия
оборачиваемость ден.средств
доля дебиторки в оборотных активах
2. По производству:
производительность (тоннаж на трудозатраты производственников в человекочасах)
доля брака (в стоимости к производственной себестоимости)
3. Коммерческие:
выручка
активная клиентская база (в разрезе по форматам)
доля новых товаров (диверсификация)
загрузка торговых точек по форматам (продажи по формату/ кол-во магазинов)
4. Социальные
средня ЗП по компании
кол-во рац.предложений
этих мне не достаточно, чтобы видеть всю картину, но и заграмождать не надо.
не могу найти показатель "интенсивности" продаж коммерческого отдела. Пробовал отношение выручки к кол-ву коммерсантов или к их ФОТ (из-за сезонности теряется смысл динамики)
вот и спрашиваю конкретных советов. надеюсь, сейчас более понятно показал свои цели?
-
06.02.2008, 16:09 #9
Дмитрий,
к вопросу оценки эффективности "продажников". Использую коффициенты: "средний чек" менеджера - отношение суммы заключенных договоров к их количеству. "вес" менеджера - количество заключенных договоров к общему числу заключенных договоров.
А сезонность есть почти у всех и на всех рынках. У меня вообще она сильно выражена и тем не менее динамику за несколько лет если посмотреть, да тренды выстроить можно неплохую базу для аналитики построить
-
06.02.2008, 16:19 #10
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Дмитрий! Все вами перечисленное не KPI BSC!
Это показатели оперативной деятельности компании из её управленческого учета.
У нас показатели из BSC уже стали направо и налево применять где попало.
Для меня KPI существует только в BSC. Это стратегические показатели реализации
стратегии, специальным образом сбалансированные,
подобранные, а не взятые из текущей деятельности или с потолка.
Стратегия направлена: на оптимизацию расходов, снижение пустых издержек, увеличение отдачи.
Удачи!
-
06.02.2008, 16:41 #11
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Дмитрий Рыжков
Дмитрий Андреевич,
ваш показатель (если только вы не имели ввиду стоимость заключенных контрактов, хотя и в этом случае тоже), может привести к увеличению бумажной работы (=стоимости обслуживания контрактов) без увеличения эффективности. Поэтому лучше, на мой взгляд, рассматривать долю заработанных менеджером средств исходя из стоимости контрактов. Хотя в этом случае важен процесс распределения между сотрудниками контрактов (перехватывания звонков, полномочия и т.п.)
Равиль, до чего ж Вы правы!
-
06.02.2008, 17:27 #12
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Равиль
А если у нас стратегический показатель меняется на горизонте 1 год? Как вы определите на месяце, что идете не туда?
Мы уже как-то обсуждали эту тему (правда каждый остался при своих). Мое мнение с тех пор не изменилось:
BSC - стратегические показатели
KPI - операционные показатели
Причем устанавливать связи BSC-KPI не имеет смысла - они должны считаться на одной и той же информационной базе, но каждый по своему алгоритму.
-
06.02.2008, 17:33 #13
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Александр Болдин
-
06.02.2008, 17:39 #14
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Болдину. KPI - это показатели BSC.
Помимо KPI должны быть показатели оперативной деятельности.
KPI, как первоначально говорили Нортон и Каплан, целесообразно
разрабатывать 15-25 штук на компанию.
Это важнейшие долгосрочные стратегические показатели.
Какие-то из них могут сопадать с операционными.
Т.е. часть KPI может быть взята из операционных показателей.
Операционных же показателей может быть десятки, сотни, тысячи, столько, сколько надо руководству компании для эффективного ОПЕРАТИВНОГО управления.
Кстати, KPI отслеживаются на интервале квартал или реже (полгода).
Оперативные отслеживаются на интервале месяц или менее (неделя, день и пр.)
-
06.02.2008, 17:49 #15
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Ирина Чаевская
Разрабатывать KPI должны владельцы процессов или назначенные ими люди с последующим согласованием KPI процессов в систему KPI компании - специально выделенным подразделением (неважно кем - главное с полномочиями). Ну а считаться KPI должны автоматически.
-
06.02.2008, 17:58 #16
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Александру.
А теперь взгляните, о чем пишет автор ветки... Не кажется ли вам, что при таком раскладе толку от таких KPI будет как от козла молока? ;)
-
06.02.2008, 18:01 #17
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
У меня свой подход. Для меня KPI - это показатели системы BSC.
Показатели, характеризующие бизнес-процессы, текущую и иную деятельность не являются KPI (для меня ), так как в этом случае получается полная каша из показателей, как она часто получается с бизнес-процессами. Для одних - это сквозные бизнес-процессы, а все остальное просто процессы. Для автоматизаторов, что ни сделай - бизнес-процесс. Карандаш переложил на другой стол - это БИЗНЕС процесс (для них) и просто процесс (для меня). Процессов может быть тысячи, основных бизнес-процессов - до 10-ти. Кстати, об этом где-то читал, что до 10-ти (забыл сейчас где).
Это удобно, так как позволяет отделить главное от второстепенного. Т.е. я выступаю за принцип Парето (по этому поводу, кстати, в январско-февральском номере HBR Russia хорошая статья опубликована).
Четче все в мозгах прорисовывается. А так каша полная с точки зрения взгляда на КОМПАНИЮ В ЦЕЛОМ.
-
06.02.2008, 18:06 #18
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Равиль
Вот так, уйдешь в отпуск - вышел а оказывается уже KPI - это показатели BSC.
1. BSC - это еще не вся стратегия. Есть и другие способы ее разработки и реализации.
2. Множество компаний не приняли идеологию BSC по Нортону-Каплану и применяют собственные разработки по системам показателей.
3. Практика показывает, что один из столпов BSC по Нортону-Каплану "Обучение и развитие" - это BLA-BLA-BLA. Потому что не удается установить однозначную связь между этой проекцией и финансовыми и производстенными показателями. К сожалению.
4. (он же PS) Методика KPI гораздо древнее BSC.
5. (он же PPS) Не стоит смешивать BSC, KPI, индивидуальные цели. А если уж смешали, то ни в коем случае не взбалтывать.
-
06.02.2008, 18:15 #19
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
KPI можно использовать и без стратегии, но вот какой вклад они вносят в достижение стратегических целей без стратегии сказать нельзя.
Однако смысл KPI от этого не теряется, т.к. они нужны не только для компании в целом, но и для самих процессов, их совершенствования.
У меня продукт на сопровождении. Рисует графики этих самых KPI. Правда есть рядом и дерево стратегических целей. Но вот в чем дело-то. Разные люди могут смотреть на одни и те же картинки, а принимать совсем разные решения.
"Смешивать, но не взбалтывать" - отлично
-
06.02.2008, 18:45 #20
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Ирина Чаевская
Не люблю делать за людей их работу: во-первых потому что "списывать нехорошо", а во-вторых - "халява" стоит слишком дорого.
-
06.02.2008, 18:53 #21
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Эх, когда ж во мне погибнет эта борьба за справедливость...
Александр, я несколько о другом: а именно о том, что каждый должен заниматься своим делом. И разрабатывать систему KPI оценки отделов "для себя" в то время, как ключевыми задачами являются маркетинговые - а) не очень честно по отношению к работодателю и б) не очень эффективно без обсуждения с участниками процессов...
-
06.02.2008, 19:26 #22
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Это когда произошло?
Вот так, уйдешь в отпуск - вышел а оказывается уже KPI - это показатели BSC.
1. BSC - это еще не вся стратегия. Есть и другие способы ее разработки и реализации.
2. Множество компаний не приняли идеологию BSC по Нортону-Каплану и применяют собственные разработки по системам показателей.
3. Практика показывает, что один из столпов BSC по Нортону-Каплану "Обучение и развитие" - это BLA-BLA-BLA. Потому что не удается установить однозначную связь между этой проекцией и финансовыми и производстенными показателями. К сожалению.
4. (он же PS) Методика KPI гораздо древнее BSC.
5. (он же PPS) Не стоит смешивать BSC, KPI, индивидуальные цели. А если уж смешали, то ни в коем случае не взбалтывать.
-
06.02.2008, 19:38 #23
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Ирина,
По-моему мы с вами говорим на разных языках. Я обрисую свою точку зрения, а вы просигнальте пожалуйста если что-то непонятно:
1. Цель бизнеса - продать клиенту некий продукт.
2. Продукт является результатом некоего процесса, который в свою очередь подпитывается другими процессами (вспомогательными или поддерживающими).
3. Результаты вспомогательных процессов также являются продуктами, но, в отличие от основного, клиенты у них внутренние.
4. Каждый продукт и процесс можно охарактеризовать набором качественных/количественных показателей.
5. Показатели процессов используются для оценки эффективности управления этими процессами.
Отсюда следует несколько простых выводов:
1. Никто кроме владельца процесса (отвечающего за продукт перед клиентом) не может правильно определить необходимые контрольные показатели. Как для продукта так и для процесса.
2. Владелец процесса, сфокусированный на эффективности своего процесса, не может правильно оценить его взаимосвязь с другими процессами компании. Здесь ему нужна помощь того, кто видит процессы "с птичьего полета".
3. Таким образом, система процессов (BSC, KPI ...) формируется во взаимодействии владельцев процессов и "арбитра". В роли арбитра может выступать как внешний консультант, так и собственный специалист (подразделение).
-
06.02.2008, 20:29 #24
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Равиль
Есть у меня такое ощущение, что эти 300 фирм (60% из 500) - существуют только в головах мистеров Нортона и Каплана.
Боюсь, что это то же самое, что 70 миллионов абонентов МТС - мифус распространеннус.
Сообщение от Равиль
Во-вторых - написанное это не показатель а декларация намерений. Все равно что сказать: Если будете себя хорошо вести, получите пирожок.
Даже если удастся оцифровать "обучение и развитие" (что не так уж трудно при наличии подобного количества докторов наук), связать эти цифры с цифрами финансистов (IRR, NPV...) или производственников (производительность труда, качество ...) не представляется возможным.
Я знаю только одну более-менее удачную попытку подобной связки (проект BSC на ММК) и то, судя по скупым публикациям о проекте, не все так ладно как говорилось вначале.
-
06.02.2008, 22:31 #25Сертаков АлександрГость
Александру Болдину
> "В одной известной компании из телекома долго ржали, получив табличку с показателями процесса "Управление мошенничеством"
Я тоже смеялся, пока не узнал, что у нас в компании тоже уже такое есть =)
-
06.02.2008, 23:36 #26
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Александр БолдинПоследний раз редактировалось Ирина Чаевская; 06.02.2008 в 23:44.
-
07.02.2008, 00:23 #27
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Сертаков Александр
-
07.02.2008, 01:19 #28
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Во-первых - нет. Не обязательно. Это практика - суровая практика работы в современных условиях РФ.
Во-вторых - написанное это не показатель а декларация намерений. Все равно что сказать: Если будете себя хорошо вести, получите пирожок.
Даже если удастся оцифровать "обучение и развитие" (что не так уж трудно при наличии подобного количества докторов наук), связать эти цифры с цифрами финансистов (IRR, NPV...) или производственников (производительность труда, качество ...) не представляется возможным.
-
07.02.2008, 01:26 #29
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Чтобы вы поняли мою позицию до конца:
1. Цель бизнеса - продать клиенту некий продукт.
2. Продукт является результатом некоего процесса, который в свою очередь подпитывается другими процессами (вспомогательными или поддерживающими).
3. Результаты вспомогательных процессов также являются продуктами, но, в отличие от основного, клиенты у них внутренние.
4. Каждый продукт и процесс можно охарактеризовать набором качественных/количественных показателей.
5. Показатели процессов используются для оценки эффективности управления этими процессами.
Отсюда следует несколько простых выводов:
1. Никто кроме владельца процесса (отвечающего за продукт перед клиентом) не может правильно определить необходимые контрольные показатели. Как для продукта так и для процесса.
2. Владелец процесса, сфокусированный на эффективности своего процесса, не может правильно оценить его взаимосвязь с другими процессами компании. Здесь ему нужна помощь того, кто видит процессы "с птичьего полета".
3. Таким образом, система процессов (BSC, KPI ...) формируется во взаимодействии владельцев процессов и "арбитра". В роли арбитра может выступать как внешний консультант, так и собственный специалист (подразделение).
-
07.02.2008, 06:59 #30
Кстати, по цели бизнеса, если хотите...
у всех, видимо, разная точка зрения на это..
моя же цель бизнесса - удовлетворение потребностей целевого сегмента с извлечением дохода, что, в принципе, ближе к понятию Александра Б.
Увеличение капиталаемкости и стоимости компании - хорошо, конечно, но какой от этого смысл, если компанию не продавать? получается такая "собака на сене")))
ну и по делу...
у нас это превратилось в критику и бесполезный спор. Мне вообще по барабану как правильно называются эти показатели. Главное - реальный толк от них. За этим советом я и обратился.
И еще: я не делаю это для собственников компании, я делаю это, прежде всего, для себя, дабы держу руку на пульсе компании.
Про "списывание" тоже не правильно - зачем этот ресурс, если вместо того, чтобы делиться опытом, мы спорим кто прав?