Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 31
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    19.09.2006
    Сообщений
    260

    По умолчанию Есть желание купить "мысли". Как?

    Есть компания. Не больная. Но и не маленькая, чуть меньше тысячи человек. Есть подозрение, что в головах низового звена есть какие-то «мысли» на предмет улучшить/усовершенствовать. Есть желание эти «мысли» купить. Видится это примерно так:
    1. Создается рабочая группа экспертов.
    2. Организуется канал, для подачи «мыслей» в рабочую группу.
    3. Группа оценивает реализуемость и ожидаемый эффект от реализации «мысли».
    4. Если «мысль» становится проектом, «мыслитель», получает вознаграждение.
    В общем, что-то типа рационализации, но не совсем. «Мысль» не обязательно техническая, можно и организационную.

    Для "набросать регламент", нужна помощь.
    1. Как назвать группу экспертов?
    2. Дайте, пожалуйста, ссылочку по теме.
    3. Поделитесь опытом.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Ссылочка по теме www.centerprioritet.ru

    Ваши пункты 1-4 не сработают.
    Пообщайтесь со специалистами по организации интерактивных крпоративных мероприятий - у них все это давно отработано. Предложений будет море ... устанете разбираться.

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Предлагаю более простой вариант.
    Купите мысли Болдина.
    У него хорошее соотношение "цена-качество".
    Он торгует и в розницу, но у него хорошие оптовые скидки, начиная от пяти мыслей.
    Мысли у него преимущественно организационные, но есть и технические.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Предлагаю более простой вариант.
    Купите мысли Болдина.
    У него хорошее соотношение "цена-качество".
    У вас сэр превратное представление о моих ценах. Не буду озвучивать цифры дабы не травмировать неокрепшую психику мОлодежи.

    Подключение профессиональных тренеров - нормальный вариант. За последнее время мы провели несколько таких мероприятий (в том числе одно в Новосибирске, хотя туда я не попал).
    В ходе такого мероприятия в режиме "погружения" удается за очень короткое время вычленить "актив" и получить кучу свежих идей. Главное - потом суметь все это использовать.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    19.09.2006
    Сообщений
    260

    По умолчанию

    Александр. А можно более точечную ссылку. Я зашел на сайт. Честно говоря, не зацепило. Может там есть, какой то «скрытый» ресурс?
    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Ваши пункты 1-4 не сработают.
    Обоснуйте, пожалуйста.
    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Пообщайтесь со специалистами по организации интерактивных крпоративных мероприятий ...
    Кто это такие? Где они общаются? Это может быть интересно, но не то.
    Не представляю себе интерактивное корпоративное мероприятие с, без малого, тысячей участников. На каждого по 10 минут интерактивности и 160 часов, как не бывало.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    19.09.2006
    Сообщений
    260

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Предлагаю более простой вариант.
    Купите мысли Болдина.
    Не-ет! Это будут советы постороннего. Это другое.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от via
    Александр. А можно более точечную ссылку. Я зашел на сайт. Честно говоря, не зацепило. Может там есть, какой то «скрытый» ресурс?
    Да, найти что-то у них на сайте задачка нетривиальная. Но никто ведь и не говорил что будет легко?
    "Приоритет" я написал просто как первый пришедший в голову пример. Уж больно они активно работают с РЖД.
    Но вообще фирм таких много. А тусуются бизнес-тренеры преимущественно на www.e-xecutive.ru.
    Цитата Сообщение от via
    Обоснуйте, пожалуйста.
    No commentz. Как говорится "Из собственного опыта".
    Цитата Сообщение от via
    Кто это такие? Где они общаются? Это может быть интересно, но не то.
    Не представляю себе интерактивное корпоративное мероприятие с, без малого, тысячей участников. На каждого по 10 минут интерактивности и 160 часов, как не бывало.
    Так поэтому они и зовутся "профессиональные тренеры". Умеют понимаешь справляться с подобными трудностями.
    А если вы помедитируете над списком участников, то и сами поймете, что 1000 чел вам не надо. В конце-концов окажется что надо человек 100, а это уже попроще.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от via
    Есть компания. Не больная. Но и не маленькая, чуть меньше тысячи человек. Есть подозрение, что в головах низового звена есть какие-то «мысли» на предмет улучшить/усовершенствовать. Есть желание эти «мысли» купить.
    Вы путаете цель и средство. Покупка мыслей не может быть целью. Цель - решение проблем организации. Использование предложений сотрудников - одно из средств (причем не основное) достижения этой цели.

    Отсюда логика действий должна быть следующей.
    • Определяете реальные проблемы организации. Это называется «проведение организационой диагностики».
    • Определяете пути решения проблем. Возможно, потребуется привлечение мыслей и опыта низовых звеньев. Возможно, и нет.
    • Если покупка мыслей окажется целесообразной – можете переходить к Вашим пунктам 1-4.
    Однако я, как и А. Болдин, считаю, что Ваши пункты 1-4 не сработают. Потому что Вы споткнетесь на моих пунктах 1 и 2

    А вообще говоря, использование знаний и опыта персонала – важнейшее, широко известное, методически проработаное положение TQM и стандартов серии ИСО 9000.
    Об этом прямо говорят два из восьми принципов менеджмента качества:
    -вовлечение работников
    -постоянные улучшения

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    19.09.2006
    Сообщений
    260

    По умолчанию

    Евгений!
    Вы со мной, прям, как со студентом.
    Про ИСО, TQM и прочие системные подходы я не мало наслышан. Это все долгосрочные мероприятия с отложенным эффектом.
    А мне сейчас, нужна победа за 100 дней. Политическая.
    Новый генерал с новой командой. Нужен быстрый, показательный, для собственника, эффект. В замен – кредит доверия на нужный, для системных преобразований, срок.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от via
    Евгений!
    Вы со мной, прям, как со студентом...
    мне сейчас, нужна победа за 100 дней... Нужен быстрый, показательный, для собственника, эффект...
    Ну вот, так, в диалоге, и уточняем постановку задачи...
    Отдача от Форума прямо пропорциональна качеству исходного описания проблемы...

    Мой предыдущий пост остается в силе, хот и у Вас осталось 99 дней

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    А зачем Вам регламент?
    Сделайте так, чтобы тянулись лично к Вам. Нет ничего лучше непосредственного контакта да и все равно Вам же обрабатывать поток, когда (если) он возникнет.
    Обратная сторона медали-сильно выматывает. Нужно ограничивать доступ к телу определенным уровнем. При этом обычная уловка руководителей-посылать вместо себя делегатов; с ними можно хорошо поговорить и набраться оптимизма-но это, в основном, словами и кончается.
    Второй минус-когда люди начинают видеть понимание, вместе с надеждой они включают счетчик по кредиту доверия. Ежели ничего не происходит-лучше было б не начинать. Количество починов должно быть ограничено, иначе с ними не справиться. Но они должны быть доведены до конца и распиарены.

    А успех начинаний достигается "на передовой", непосредственной работой с людьми. Все очень просто: нужно только давать правильные указания и добиваться их неукоснительного исполнения

    Самое же простое для показа собственнику-улучшить отчетность и распиарить свою роль
    Так многие делают. Потом главное-вовремя уйти с повышением.

    Насчет "купить мысли" - по моему глубочайшему имху, идея стоимости не имеет. Не потому, что бесценна, а потому что ничего не стоит. Платят только за реализованные идеи, а это совсем другая работа, чем выдвигать их.
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 18.01.2008 в 21:55.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    19.09.2006
    Сообщений
    260

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    А зачем Вам регламент?
    Сделайте так, чтобы тянулись лично к Вам. Нет ничего лучше непосредственного контакта да и все равно Вам же обрабатывать поток, когда (если) он возникнет.
    Вот, как раз, чтобы избежать «непосредственного контакта» и «обработки потока», и нужен регламент. Иначе, на системные вещи, ни сил, ни времени не останется.
    Будет человек-фильтр, между «мыслителями» и группой экспертов (грубая очистка).
    Потом группа экспертов (тонкая очистка). К генеральному, «мысли» будут попадать «очищенными» до состояния проектов/мероприятий, на утверждение.

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от via
    Будет человек-фильтр, между «мыслителями» и группой экспертов (грубая очистка).
    А зачем тогда группа экспертов?
    Цитата Сообщение от via
    Потом группа экспертов (тонкая очистка). К генеральному, «мысли» будут попадать «очищенными» до состояния проектов/мероприятий, на утверждение.
    В вашей схеме к генеральному будут попадать мероприятия, тщательно очищенные как раз от того, для чего он и задумал всю эту байду - от нетривиальных (сумасшедших) идей.
    Кончайте заниматься ерундой. Если ваши "творцы мероприятий" до сих пор не смогли придумать ничего интересного и практически применимого - гоните их в шею. Иначе так и будете ходить по кругу, как слепые лошади на средневековой шахте.

  14. #14
    Кандидат
    Регистрация
    21.01.2008
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    У нас эти мысли называются "Предложения по улучшению" и анализ этих мыслей проводится многоярусно. Сначала мысль инициатора оценивает непосредственный руководитель (бригадир, мастер), если она "живая" то её документируют на бланке и на рассмотрение начальнику подразделения. Тот принимает решение о реализации мысли или её в копилку. Лучшие "мысли" с подразделений раз в год оценивает директор и главные спецы методом аукциона кто на сколько оценил в деньгах данного инициатора и его мысль.

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от via
    Для "набросать регламент", нужна помощь.
    1. Как назвать группу экспертов?
    2. Дайте, пожалуйста, ссылочку по теме.
    3. Поделитесь опытом.
    Поскольку мне неоднократно удавалось проводить "революции с положительными результатами" ПРИ ПОДДЕРЖКЕ РУКОВОДСТВА И ЕГО МНОГОЛЕТНЕМ ТЕРПЕНИИ, то могу сказать абсолютно точно.

    Первое и главное - ПОДДЕРЖКА РУКОВОДСТВА И ЕГО ТЕРПЕНИЕ.
    Сейчас среди современных руководителей, просто мало кто способен на это.
    Поскольку с виду это ПРОТИВОРЕЧИТ главному "современному российскому" критерию - главное деньги.

    Второе, - ЧЕСТНОСТЬ, как по отношению к подающим предложения, так и в процессе его реализации и конечно оценке его результатов.

    В современное путинское время об это понятие многие уже просто "ноги вытирают".

    А регламент, методика, это все на самом деле - МЕЛКИЕ ДЕТАЛИ.

    Вы попробуйте хоть ОДНО ПРЕДЛОЖЕНИЕ поддержать, реализовать при поддержке руководства и что продолжало ПОСТОЯННО ФУНКЦИОНИРОВАТь. Потом второе и т.д. И у Вас все постепенно появится и методика и понимание кого в качестве экспертов включать и источники с изложением опыта и т.д.

    А если нет первых двух пунктов, Вам и 100 лучших западных экспертов не помогут.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    19.09.2006
    Сообщений
    260

    По умолчанию

    To B.Riddick

    Прорабатывал такой сценарий. Смущает тот факт, что бригадир, мастер, начальник подразделения, сами себе придумывают дополнительную работу и, фактически, становятся соавторами «мыслителя». Если они (бригадир, мастер, начальник) с «шилом в заднице», то нормально. А если нет?

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    19.09.2006
    Сообщений
    260

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Вы попробуйте хоть ОДНО ПРЕДЛОЖЕНИЕ поддержать, реализовать при поддержке руководства и что продолжало ПОСТОЯННО ФУНКЦИОНИРОВАТь. Потом второе и т.д. И у Вас все постепенно появится и методика и понимание кого в качестве экспертов включать и источники с изложением опыта и т.д.
    Сам склоняюсь, именно, к такому подходу. «Снять показания», с какого ни будь «кормильца» (в терминах Михаила Шустера), и протащить их до реализации.

  18. #18
    Кандидат
    Регистрация
    21.01.2008
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    via
    не совсем понял что такое "С шилом в заднице". Но поясню практически к каждому "мыслителю" линейный руководитель идет как консультат в грамотном изложении мысли. Количество эффективных и прибыльных мыслей напрямую связано с оценкой работы подразделения. Т.е. чем больше хороших мыслей, тем больше интеллектуальный капитал подразделения и в целом компании. Примеров куча...
    Да и еще каждая путёвая мысль регистрируется, архивируется и к ней обеспечивается быстрый доступ систем поиска и пользователя.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    19.09.2006
    Сообщений
    260

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от B.Riddick
    не совсем понял что такое "С шилом в заднице".
    «С шилом в заднице» - значит желающий перемен и, самое важное, готовый нести дополнительные (помимо повседневной деятельности); бремя ответственности и затраты времени. Ибо (цитирую Щустера) «платят только за реализованные идеи, а это совсем другая работа, чем выдвигать их» и, добавлю от себя, вообще, «другая работа» для 99% персонала.
    Цитата Сообщение от B.Riddick
    Количество эффективных и прибыльных мыслей напрямую связано с оценкой работы подразделения.
    Генеральный, считает, что не стоит вводить KPI, типа «количество поданных рацпредложений». Я, склонен с ним согласиться. Если ваша система улучшения работает, это здорово. Но, скорее всего, это не потому, что это связано с «оценкой» подразделения. Возможно, вашему генералу, удался тимбилдинг. А это мероприятие, опять же, системное, с отложенным эффектом.
    Цитата Сообщение от B.Riddick
    Да и еще каждая путёвая мысль регистрируется, архивируется и к ней обеспечивается быстрый доступ систем поиска и пользователя.
    Это наводит на…! Это надо подумать!

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию А давайте будем реалистами

    Цитата Сообщение от B.Riddick
    via
    не совсем понял что такое "С шилом в заднице". Но поясню практически к каждому "мыслителю" линейный руководитель идет как консультат в грамотном изложении мысли. Количество эффективных и прибыльных мыслей напрямую связано с оценкой работы подразделения. Т.е. чем больше хороших мыслей, тем больше интеллектуальный капитал подразделения и в целом компании. Примеров куча...
    Да и еще каждая путёвая мысль регистрируется, архивируется и к ней обеспечивается быстрый доступ систем поиска и пользователя.
    Да, а еще можно на Марс слетать ... послезавтра.
    Я не пойму - мы обсуждаем работу реального российского предприятия или коллективно сочиняем роман в стиле фэнтэзи?

    В реальности же - при сложившейся в подавляющем большинстве фирм системе управления руководители среднего звена не заинтересованы в продвижении умных мыслей своих подчиненных. Руководители верхнего уровня оторваны от реальной ситуации на предприятии и живут в некоем иллюзорном мирке, где все подчиненные только и думают о том как бы поскорее выполнить их "идеальные" указания. Собственники - те просто нереальные люди, которые почему-то считают, что работники компании разделяют их цели и стремятся к росту стоимости бизнеса.

  21. #21
    Кандидат
    Регистрация
    21.01.2008
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Александр согласен с вашим высказыванием. Всё это имеется там где отсутствует заинтерисованность ТОПов в функционировании предприятия.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от B.Riddick
    Александр согласен с вашим высказыванием. Всё это имеется там где отсутствует заинтерисованность ТОПов в функционировании предприятия.
    ... то есть везде.
    Где же тогда работает via ?

    "Лучшие "мысли" с подразделений раз в год оценивает директор и главные спецы"
    Круто. Это примерно то же самое, что умываться раз в месяц

  23. #23
    Кандидат
    Регистрация
    21.01.2008
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Евгений Не реально каждый месяц собирать диерктора всех спецов на обсуждение толковых предложение. Тем более что оценка идет по критериям специалистов. Совокупная оценка делает итог а сумма баллов прямопропорционально привязана к деньгам. Раз в месяц мысли оцениваются спецами подразделения на Днях качества, лучшие не материально стимулируются и частично материально.
    И что самое главное мало по малу работает.

  24. #24
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от B.Riddick
    И что самое главное мало по малу работает.
    Если бы японцы прочитали про директора, который раз в год (!) снисходит до рассматривания предложений по улучшениям, причем сотрудники считают, что все нормально, что это "мало помалу работает", они бы сказали: - Ну вот, теперь мы точно уверены, что вы нас не догоните НИКОГДА.
    А может, в этом и есть своя сермяжная правда? Она же домотканная, посконная...?
    Может, у нас свой, особый путь - русская печь, лен, пенька, мед, нефть и газ, ракеты и балет?
    Только вот углеводороды - невозобновляемый ресурс. Что обидно. А так - все хорошо, прекрасная маркиза...

  25. #25
    Кандидат
    Регистрация
    21.01.2008
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Евгений ну про Японию если говорить то это другая планета. И мы не то что не догоним их, мы развиваемся в другом направлении.
    Ушли просто от темы разговора. Тут мне рассказали еще как покупают мысли на смежном предприятии.
    Мысль оценивает руководитель подразделения в баллах. По итогам месяца сумму баллов мыслителя переводят в денюжку. Работало нормально, пока не сделали оценку раз в квартал. Поток мыслей сразу прекратился. Из за чего это???
    Мыслитель хочет получить вознаграждение почти сразу? Или боится что его неоценят или забудут?

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от B.Riddick
    Из за чего это???
    Мыслитель хочет получить вознаграждение почти сразу? Или боится что его неоценят или забудут?
    Психологически все очень ясно.
    Творческому человеку важна сиюминутная обратная реакция на его идеи.
    Месяц он готов потерпеть.
    Квартал - уже нет.
    А ждать высочайшего рассмотрения год - форменое (оно же фирменое ) издевательство.

  27. #27

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Психологически все очень ясно.
    Творческому человеку важна сиюминутная обратная реакция на его идеи.
    Месяц он готов потерпеть.
    Квартал - уже нет.
    А ждать высочайшего рассмотрения год - форменое (оно же фирменое ) издевательство.
    Нервному человеку не стоит заниматься техничекским творчеством тут свои законы, причем не очень приятные (лучше заняться художественным творчеством). Абсолютное большинство идей - ошибочные. Из правильных идей абсолютное большинство никогда не реализуется. Из очень небольшого числа реализуемых, - абсолютное большинство реализуемо только в 1. максимум двух случаях и т.д.
    Тот кто первый высказал идею, практически никогда не остается в памяти, как автор, им признают обычно того. кто первый стал достаточно серийно производить и т.д.

  28. #28
    Кандидат
    Регистрация
    21.01.2008
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Здраствуйте коллеги!
    http://markus.spb.ru/teach/znaniya.shtml
    Оцените пожалуста статейку.

  29. #29

    По умолчанию

    А бывает вот как (пример из жизни).
    1. Тоже решили собирать идеи "снизу", причём не разграничивая - рац.предложения и предложения организационные.
    2. Рабочую группу вроде как создали из топов, а ящик для писем повешали на такой проходной, где топы не ходят. Кто должен из него письма доставать - не понятно.
    3. Параллельно стали разрабатывать Положение о рац.предложениях, потому появилось первое рац.предложение от рационализатора со стажем (первое после перестройки).
    4. В ящик для писем "из низов" скинули письмо, но никто не знает, что с ним делать, потому как регламент работы с такими письмами не прописан. А письмо касается более справедливой, на взгляд автора, оплаты труда. Директор по персоналу, которому письмо попало, решил про это письмо забыть.
    5. Рационализатору уже 60 лет, и ему оказалось не под силу самому разработать все документы для Положения о рационализаторстве, потому что у него только техническая смекалка работает, а так у него даже компьютера нет на рабочем месте.

    А идея была благая.....

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    VIA
    Вернулся из командировки, занимался подготовкой к внедрению системы планирования и мониторинга. Суть-набрать приказом группу конкретных людей, с которыми работать по внедрению.
    Так вот. Это были разговоры в течение 3-х дней с подразделениями, играющими ключевые роли. В таких разговорах - кладезь информации для ищущего. Просто надо уметь разговаривать, направлять разговор и уважительно терпеть, когда людям нужно выговорить наболевшее.
    Несмотря на то, что я хорошо знаю их специфику, были откровения.
    Вы ничего подобного не получите через "регламенты-бумажки-фильтры". Идите "в люди"

    И что бы там не говорили, плясать все равно надо от процесса, разговор можно строить только от него: "Как вы это делаете?". Отсюда вытекает, что мешает. Это и есть искомые Вами "мысли"
    Важно-от какого процесса. От того, где лежит самый большой геморрой.
    Тут важно не перепутать "чей" геморрой. Каждый человек считает самыми важными проблемы - свои. Тут на первую линию выходит политес, на который Вы должны корректировать свое системное представление.

    Регламенты же... они дадут некие выдернутые из контекста проблемы, которые никогда нельзя решить так, как предлагает автор. Слишком мало он знает о том, как все связано и устроено на самом деле.
    Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 26.01.2008 в 01:32.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •