Показано с 91 по 120 из 127
-
13.01.2008, 20:32 #91
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Загидуллин Равиль
-
13.01.2008, 20:33 #92
- Регистрация
- 21.04.2007
- Сообщений
- 93
Сообщение от WLMike
-
13.01.2008, 20:36 #93
- Регистрация
- 21.04.2007
- Сообщений
- 93
Сообщение от WLMike
Более того, раз это интеграл, то согласно теореме Рисса об общем виде линейного функционала, NPV - это функционал, т.е. отображение бесконечномерного пространства на числовую ось.
Вы готовы разъяснить мне использованный Вами термин "метрика NPV" на языке функционального анализа?
-
13.01.2008, 20:38 #94
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от FEB
-
13.01.2008, 20:41 #95
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от FEB
-
13.01.2008, 20:44 #96
- Регистрация
- 21.04.2007
- Сообщений
- 93
Сообщение от WLMike
-
13.01.2008, 20:46 #97
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от FEB
-
13.01.2008, 20:47 #98
- Регистрация
- 21.04.2007
- Сообщений
- 93
Сообщение от WLMike
-
13.01.2008, 20:48 #99
- Регистрация
- 21.04.2007
- Сообщений
- 93
Сообщение от WLMike
1. NPV - это линейный функционал (отображение бесконечно-мерного пространсва на числовую ось)?
-
13.01.2008, 20:50 #100
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от FEB
-
13.01.2008, 20:53 #101
- Регистрация
- 21.04.2007
- Сообщений
- 93
Сообщение от WLMike
-
13.01.2008, 20:55 #102
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от FEB
-
13.01.2008, 20:59 #103
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от FEB
-
13.01.2008, 21:07 #104
- Регистрация
- 21.04.2007
- Сообщений
- 93
Сообщение от WLMike
Помнится, что Вы ранее утверждали, что в математике Вы хорошо разбираетесь и готовы понять все что будет сказано в этих нотациях. Знаете, уважаемый WLMike, оказывается под боком у менеджеров и экономистов существует целая наука, воспринимаемая ими как terra incognita (см., например, http://www.nsu.ru/education/funcan/node108.html ), - имя ей математика.
И когда начинаются разговоры о том, что простым перебором мы найдем приемлемое решение для оптимизационной задачи, то это вызывает недоумение...
Я и не собираюсь с Вами просто болтать. Так я понял, что на мой первый вопрос у Вас ответа нет.
-
13.01.2008, 22:04 #105
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
ОООО! Какая пьянка пошла, я возвращаюсь
WLMike, не воспринимайте всерьез. Сейчас начнут ругаться заумностями, практическую ценность в управлении доказывать будут успехами плановой экономики. Так скажем, всё оно интересно, но только не в экономике. Теория катастроф говорит, не нужно оно всё... делать надо проще.
Вот когда экономический эксперимент будет столь же доступен, сколь эксперимент по течению жидкостей - тогда можно будет пытаться оперировать этим мат. аппаратом. А пока - ариведерчи. Это удел ученых.
Да, Евгений Борисович, именно, если рассматривать NPV как функционал (функцию функции, говоря русским языком) - то теорему применить можно. CF(t) и экспонента - конечны, принадлежат пространству L2[t1,t2] (t1,t2 - промежутки времени) - гильбертову, т.к. их квадрат интегрируем.
А теперь, Евгений Борисович, сделайте выводы из теоремы самостоятельно.
А из того, что, глядя в определение NPV, Вы увидели, что можно составить дифф. ур. - так это опять же что даёт нам? Вы хотите составить задачу оптимального управления и решать её Беллманом? Вперед. Я это дело бросил, т.к. мне за это денег не предлагали. А мажу я сейчас на масло те самые деньги, которые заработал знаниями на уровне NPV = сумма (дисконтированных денежных потоков). Поверьте, даже нефтянка такой бедой не занимается.
А ещё лучше, купите книгу Смоляка.Последний раз редактировалось Andruxa; 13.01.2008 в 22:21.
-
13.01.2008, 22:39 #106
- Регистрация
- 21.04.2007
- Сообщений
- 93
Сообщение от Andruxa
Не следует, я полагаю, высказываться в духе "делать надо проще", если речь идет о серьезных вещах. В них надо серьезно разбираться.
А вообще-то, подобные "заумности" многим менеджерам и даже продвинутым бизнесменам противопоказаны.
-
13.01.2008, 22:46 #107
- Регистрация
- 21.04.2007
- Сообщений
- 93
Сообщение от Andruxa
-
13.01.2008, 23:42 #108
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Хватит учить жить.
Арнольда я читал, поэтому и пишу. Исходя из принципа "хрупкости хорошего". Поверьте, когда в реализации проектов столько мелочей, начиная от институциональных и заканчивая технологическими, пытаться рассматривать NPV как скалярное произведение в банаховых пространствах - аналитический паралич. Если у кого-то мозг заточен страдать подобными мероприятиями - пожалуйста. Или если есть бесплатная раб. сила в виде студентов. Или когда компания представляет собой гигант с денежными мощностями по интеграции подобных исследований с практикой деятельности. Для проектов стоимостью ниже N миллионов долларов, это настоящая стрельба из пушки по воробьям.
Я как понял, какие доходы занятия наукой могут принести, и какие - занятия производством - так сразу понял что в моём понимании мира было не так.
Для успеха бизнес-эксперимента не особо нужен "дух бесконечно малых", сколько способность принимать решения при недостатке информации, которая всегда была, есть и будет.
Правда это я так думаю. IT - очень быстрая отрасль, там скорость принятия решений - очень высокая. Пока кто-то будет решать Беллманом, все деньги съедят те, кто посчитал на калькуляторе суммы.
-
14.01.2008, 00:12 #109
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Скучно...
От наукообразия...
От болтовни...
От отсутствия практических советов...
От выпендрежа и профессоров и не профессоров...
Я бы тему закрыл.
И в ней бы не участвовал, если бы не поведение некоторых оппонентов.
Скучно...
Толку от болтовни - НОЛЬ.
-
14.01.2008, 01:17 #110
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Ну, как сказать, Равиль. Я так массу эмоций испытал
Тут по всем святыням форума протоптались (не без подливания масла в огонь;)), да ещё и столько процессов противостояний. "Старые против молодых", "Финансы против экономики", "Математика против практики", "ЭТОТ форум против ТОГО", "Кто знает как лучше". Такие раскрученные процессы одним махом не остановишь. В других ветках вылезет. Лучше подождать. Само уляжется
Заодно и что-то конструктивное добавилось.
-
14.01.2008, 03:15 #111
- Регистрация
- 21.04.2007
- Сообщений
- 93
Сообщение от Andruxa
Но учиться, все-таки, надо всегда... Вы читали книги академика Арнольда, (я, кстати, знаком с ним лично), но из Ваших текстов пока не следует, что все, что излагается там, было правильно понято.
Вас никто жить учить и не собирается. Живите так, как Вам больше нравится, скучайте на пару с Равилем... в размышлениях над NPV. Зачем сильно напрягаться, ведь и на пальцах можно все "объяснить".
Все ОК, господа, ноу проблем!
-
14.01.2008, 09:58 #112
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Вас никто жить и не учит.
Но учиться, все-таки, надо всегда... Вы читали книги академика Арнольда, (я, кстати, знаком с ним лично), но из Ваших текстов пока не следует, что все, что излагается там, было правильно понято.
Вас никто жить учить и не собирается. Живите так, как Вам больше нравится, скучайте на пару с Равилем... в размышлениях над NPV. Зачем сильно напрягаться, ведь и на пальцах можно все "объяснить".
Все ОК, господа, ноу проблем!
Кстати, скучайте на пару с Загидулинным ... в размышлениях об Арнольде и MES системах.
Я не дам вам сказать последнее слово, даже если меня забанят.
Слишком достали.
-
14.01.2008, 11:27 #113
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 470
Сообщение от Равиль
Если Вы внимательно посмотрите на мои сообщения, начиная с первого, то увидите, что целью было - донести до сообщества один из эффективных способов решения поставленной в топике задачи. Что я и сделал - дал подробные комментарии на мой файл, который любезно выложил Евгений Борисович.
Все последующие мои сообщения касались ответов на вопросы оппонентов. Я несколько раз повторял просьбу - "дайте свой алгоритм решения, докажите, что приведенный алгоритм непригоден". Не ссылки на литературу, не общие фразы, а конкретное решение. Увы, ни от оппонентов, ни от Вас не было получено ни алгоритма решения, ни доказательства моей неправоты при решении задачи.
Незнание вопроса ли, занятость ли оппонентов не позволила им перейти к конструктиву, - не мне судить, т.к. содержание форума истекает как из профессионализма, так и добровольного начала членов сообщества.
Вы прекрасно знаете, наверное, видите это сами, как видят это наши коллеги по дискуссиям 3-4-летней давности (кстати, они больше сюда не заходят), что уровень дискуссий несколько снизился, как в профессиональном плане, так и в плане внутренней культуры. "Письма ученому соседу" с требованием сатисфакции если уж не на дуэльных пистолетах, то хотя бы с помощью аргументов, уже никто не пишет. Все больше расхожа фраза "не учите меня жить" (вторую половину фразы пока еще не озвучили, слава богу), а уж про разницу между "Вы" и "вы" я даже говорить не буду, - это "мелочи", т.к. воспитание на рекламе пива - это сильная вещь. Вы ведь это знаете.
Не думаю, что Вы всерьез восприняли шутки в Ваш адрес (если человек неинтересен как личность, в его адрес шуток не бывает), поскольку целью было не унизить и поиздеваться, как Вы предположили, а вызвать Вас, как специалиста, на более открытую дискуссию, зажечь в оппоннете дух полемиста, но как я уже отметил выше, - вполне вероятно, что не все, и Вы в том числе, располагали временем для подробного анализа альтернатиных точек зрения при решении данного вопроса.
Полагаю, что ответил на ряд Ваших вопросов, которые могут снять некоторые безосновательные, на наш взгляд, обвинения и надеюсь, что Вас не забанят, поскольку считаю, что как в дискуссии, так и в Вашем ответе эмоции уступают граням разумного.
-
14.01.2008, 11:50 #114
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Я несколько раз повторял просьбу - "дайте свой алгоритм решения, докажите, что приведенный алгоритм непригоден". Не ссылки на литературу, не общие фразы, а конкретное решение. Увы, ни от оппонентов, ни от Вас не было получено ни алгоритма решения, ни доказательства моей неправоты при решении задачи.
Ответ был дан, но почему-то не понят.
-
14.01.2008, 11:58 #115
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от FEB
Я с этого поля - математика всего и всея вокруг ушел уже. Вот если предложите купить услуги по инвест. анализу, может договоримся до субподряда, если убедите (подсчитав кукаю-нибудь эффективность, NPV например, или IRR) в целесообразности.
-
14.01.2008, 17:12 #116
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
ГМ
ГМ.
Прочитал все... ну или почти все.
Теперь есть вопрос к инициатору темы: Денис вы удовлетворены ответами?
...
Или вы готовы задать вопрос так, чтобы получить конкретный ответ? Полезный в реальной производственной ситуации.
-
14.01.2008, 21:53 #117
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от FEB
Сообщение от FEB
Сообщение от FEB
Сообщение от FEB
Сообщение от FEB
Сообщение от FEB
-
14.01.2008, 22:00 #118
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Andruxa
А я не воспринимаю, по крайней мере, пока. Я надеюсь, что может быть, удастся перевести разговор в более конструктивной русло - без тупых шуточек и отвлеченных разговоров. Может быть, тогда удастся узнать чего-нибудь новое и полезное – ведь эти люди явно обладают знаниям, которых у меня нет.
-
14.01.2008, 23:16 #119
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
"Теория катастроф говорит, не нужно оно всё... делать надо проще."
Да, уже до теории катастроф добрались и Понтрягина вспомнили, а простые ответы, которые должны знать даже заводские экономисты относительно данной задачи не знают.
Конечно Евгений Борисович знает, что не хватает в его задаче "о корове", чтобы она стала близка к реальной оптимизационной. Предполагаю, что и Загиддулин разбирается, а вот насчет остальных (кто в теме участвует) - явно плавают даже в постановке простейших оптимизационных задач.
Поэтому даже обсуждать методы решения их бесполезно.
Ну так смелее, вначале надо научиться хотя бы ставить простейшие задачи.
А то так до задачи Мертона - никогда не доберемся. И так никогда, во всяком случае не скоро узнаете, чем отличается задача из книги для студентов, от действительно реальных задач.
На практике в бизнесе в такой постановке она почти НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ, даже для малых мероприятий.
Вопрос № 7. Чем задача Мертона отличается от реальных задач?
-
14.01.2008, 23:22 #120
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от WLMike