Показано с 1 по 30 из 37
Тема: Кеш-Фло и Прибыли/Убытки
-
17.12.2007, 02:14 #1
- Регистрация
- 17.12.2007
- Сообщений
- 15
Кеш-Фло и Прибыли/Убытки
Господа, помогите новичку, пожалуйста,
Чем отличается план кеш-фло от плана прибылей и убытков? В чем суть разницы? Я так понимаю, что прибыль это и есть поток денег. Приведите пример пожалуйста.
-
17.12.2007, 09:13 #2
- Регистрация
- 03.12.2007
- Сообщений
- 25
Пример прогноза с наглядной демонстрацией разницы .
Вы планируете, что отгрузка за месяц составит 100$. Поэтому в доходах в PL Вы ставите 100$ в колонке "январь".
При этом Вы планируете, что оплаты (с учетом Вашей дилерской политьик, к примеру) происходят с отсрочкой платеже да 60 дней. При этом исходя из статистики (или экспертных оценок в отсутствие статистики) Вы предполагаете, что 40% оплаты поступает в месяц отгрузки, а 60% - в следующий за отгрузкой месяц. Таким образом в CF января у Вас в строке "Поступления" будет стоять не 100$ отгруженных, а 40$ оплаченных, а в феврале в той же строке - остальные 60$ в счет оплаты январьской отгрузки.
Этот пример приведен с учетом того, что январь - первый месяц Вашей работы. Если он не первый (т.е. бизнес не с нуля начинается), то надо учитывать входящую дебиторку и кредиторку.
-
17.12.2007, 15:00 #3
- Регистрация
- 16.12.2005
- Сообщений
- 20
ничего себе пример прогноза. а просто сказать что там кассовый метод, а там метод начисления не достаточно?))
-
17.12.2007, 15:44 #4
- Регистрация
- 17.12.2007
- Сообщений
- 15
Сообщение от economistka
-
17.12.2007, 16:41 #5
- Регистрация
- 03.12.2007
- Сообщений
- 25
stoneroller, в моем примере Вы усмотрели логическую ошибку или Вам слово не понравилось???
Maksus, прогноз прибылей и убытков и прогнозный PL это одно и то же...
-
17.12.2007, 16:50 #6
- Регистрация
- 17.12.2007
- Сообщений
- 15
Сообщение от economistka
О том как работает отчет/прогноз денежных потоков я понял из вашего первого сообщения, вам за это Спасибо, а вот о разнице и смысле этой разницы ничего не сказано.
-
17.12.2007, 17:04 #7
- Регистрация
- 03.12.2007
- Сообщений
- 25
я писала не про отчет, а про прогноз в своем первом посте, это разные вещи!!!
принципиальная разница такова - фин рез может (и так чаще всего бывает) не совпадать с периодом поступления оплат, вот и все.
отсюда и суммы, закладываемые в прогнозный PL или доход/расход по проекту, могут не совпадать с CF деятельности или проекта.
-
17.12.2007, 17:15 #8
Прогнозируюя PL Вы планируете фин рез, а планирую кэш планируете движение денег. Поэтому и суть планов разная. Ну и остаток по деньгам не будет совпадать с фин резом. А еще статьи тоже не совпадают, например в PL есть амортизация а в кэш-е нет.
-
17.12.2007, 18:40 #9
- Регистрация
- 17.12.2007
- Сообщений
- 15
У меня Cash Flow и Прибыли/Убытки отличаются только переменными затратами, где в первом случае учитывается план закупки материалов, оплаты НДС, пошлины в том или ином, по плану, временном периоде. В Прибыли/Убытки у меня переменные затраты просто как произведение стоимости материалов для производства (без НДС) на объем продаж.
Это правильно?
Дебиторская задолженость вобще не учитыватся, считается что покупатель будет сразу оплачивать отгруженный товар.
-
18.12.2007, 08:38 #10
- Регистрация
- 03.12.2007
- Сообщений
- 25
если Вы учитываете амортизацию в расходах, то ее тоже не должно быть в CF, а также не должно быть различных расходов будущих периодов, оплаченных ранее.
-
18.12.2007, 15:04 #11
- Регистрация
- 17.12.2007
- Сообщений
- 15
Сообщение от economistka
Показатели рентабельности расчитываются по PL или CF? Какие показатели рентабельности должны быть в бизнес-плане?
-
18.12.2007, 15:13 #12
http://www.intalev.ru/?id=4147
посмотрите тут
-
18.12.2007, 16:45 #13
- Регистрация
- 16.12.2005
- Сообщений
- 20
Сообщение от Maksus
-
18.12.2007, 16:55 #14
А как же Вы будете планировать поступления в кеш не зная дебиторки?
-
18.12.2007, 17:04 #15
- Регистрация
- 17.12.2007
- Сообщений
- 15
Дамы и господа, посоветуйте пожалуйста книгу по которой можно разобратся во всех финансовых тонкостях, чтобы подготовить хороший бизнес-план, желательно в контексте мировых стандартов и украинского налогообложения.
-
18.12.2007, 17:30 #16
Если Вы пишете бизнес-план, то можно тут (см. вторую главу), правда не знаю подходит ли для Украины, но тут по методике ЮНИДО
http://www.alt-invest.ru/library/the...od93/index.htm
-
18.12.2007, 17:38 #17
- Регистрация
- 17.12.2007
- Сообщений
- 15
Сообщение от Katyi
Мне показалось, что "2.4. Отчет о движении денежных средств" выглядит несколько нестандартно, я субъективно привык, что отчет CF начинается с поступлений, переменных и постоянных затрат, а тут иначе. Как думаете?
-
18.12.2007, 17:48 #18
Ну почему? Общий принцип соблюден: притоки и оттоки, а внутри можете по своему усмотрению... главное вы должны показать движение денег по всем направлениям деятельности, т.е. не только по основной но и по финансовой и инвестиционной.
-
18.12.2007, 18:06 #19
- Регистрация
- 17.12.2007
- Сообщений
- 15
Сообщение от Katyi
Поступления
Переменные затраты
Постоянные затраты
Налог на прибыль
НДС
Итог по оперативной деятельности:
Приобретение активов (оборудования)
Итог по инвестиционной деятельности:
Выплата процентов по кредитам
Итог по финансовой деятельности:
Баланс на начало периода:
Баланс на конец периода:
Коэффициент дисконтирования
Кеш-Фло расчетный
Кеш-Фло дисконтированный
NPV
-
18.12.2007, 18:18 #20
эээ в целом по моему правильно... я так поняла это схема расчета по которому Вы просчитываете показатели проекта (NPV, IRR, срок окупаемости)?
-
18.12.2007, 18:36 #21
- Регистрация
- 17.12.2007
- Сообщений
- 15
Сообщение от Katyi
С NPV проблема, в стандартной формуле I - инвестированный капитал, а потом прибавляются к нему дисконтированные потоки. У меня инвестирование не одномоментное, а на протяжении трех отчетных периодов (кварталы, отрицательные потоки). Стандартная формула не применима, потому я просто сумирую дисконтированные денежные потоки, а окупаемость видно на графике, когда сумма (NPV) снизу вверх переходит нулевую отметку. Проблема в том, что инвестирование на втором и третьем периоде дисконтируется (занижается), не знаю правильно это или нет. Как расчитать IRR я еще не знаю.
-
18.12.2007, 18:38 #22
Очень удобно считать в программе Альт-инвест проекты
-
18.12.2007, 18:42 #23
- Регистрация
- 17.12.2007
- Сообщений
- 15
Сообщение от Katyi
-
19.12.2007, 15:46 #24Сообщение от Maksus
http://korrespondent.net/opinions/192606
-
21.01.2008, 03:04 #25
- Регистрация
- 17.12.2007
- Сообщений
- 15
Как я понимаю в плане прибылей и убытков обязательно должен включать амортизации по бухгалтерскому учету.
Какой метод бухгалтерской амортизации лучше использовать?
Как определить срок службы (амортизации) актива?
Как определить ликвидационную (остаточную) стоимость актива?
В плане прибылей и убытков налог на прибыль к уплате расчитывается от амортизации в бухгалтерском или налоговом учете?
-
21.01.2008, 10:55 #26
-
21.01.2008, 13:51 #27
- Регистрация
- 17.12.2007
- Сообщений
- 15
Шурик, я тут прошу помочь, а не давать плоские высказывания. Вы наверное закончили какой-то ВУЗ, очень этим гордитесь и тот факт что кто-то мог не закончить такой у вас вызывает негодование. Пожалуйста, если вам нечего сказать, то не пишите вобще ничего, не нужно засорять тему.
Итак:
Какой метод бухгалтерской амортизации лучше использовать?
Как определить срок службы (амортизации) актива?
Как определить ликвидационную (остаточную) стоимость актива?
В плане прибылей и убытков налог на прибыль к уплате расчитывается от амортизации в бухгалтерском или налоговом учете?
-
21.01.2008, 15:44 #28Сообщение от Maksus
И даже, пусть это будет секретом, видел ничего из себя не представляющих специалистов, закончивших ведущие вузы...
Всё, больше сказать нечего, т.к. ВСЁ ЭТО - предмет программы даже элементарных бухгалтерских курсов, или же 2-го курса института...
Собственно говоря, это БАЗОВЫЕ знания, без них дальше работать экономистом/финансистом/бухгалтером не имеет смысла...
ПыСы: А если по делу - (не в курсе в какой стране работаете) - местные стандарты учёта (стандарт, внеоборотные активы, основные средства) и закон о налогообложении прибыли (кодекс налоговый, кодекс законов о предпринимательстве)..
Спасибо.
-
23.01.2008, 22:59 #29
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Maksus
2. Это определяет технолог. Если технолог начинает решать оптимизационную задачу или пытаться увеличить надои, то можно посмотреть в тех.паспорт или поговорить с поставщиками.
3.Погадать на кофейной гуще, как один из вариантов. Как другой - стоимость лома минус затраты на демонтаж и прочую ликвидацию.
4. Если у Вас и Заказчика план одинаковый, то такой подход, в принципе, также подходит. Если нет, то лучше прочитать в налоговом кодексе 25-ю главу.
-
23.01.2008, 23:18 #30
- Регистрация
- 17.12.2007
- Сообщений
- 15
Сообщение от Стас