Показано с 1 по 30 из 95
-
10.12.2007, 21:03 #1
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
Как определить стадию жизненного цикла организации?
Господа!
Возник интересный вопрос. Как точно определить стадию жизненного цикла организации посредством анализа финансовой отчетности или другой финансовой информации? Какими показателями оперировать? Довольно важный вопрос для менеджера, неправда ли? Как-то все размыто. Была такая тема на старом форуме, но конкретики нету. А хочется КОНКРЕТИКИ, КОНКРЕТИКИ, ГОСПОДА, эх... Буду благодарна Вам за помощь в столь нелегком для меня деле
-
10.12.2007, 21:23 #2
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Radistka_Ket
Вы хотели конкретный ответ.
-
11.12.2007, 10:05 #3
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
Здесь конкретные челы дают конкретные ответы. Обычный ответы - нет, никак, нельзя.
Попробуйте посмотреть свежую книжку:
Адизес И. Управление жизненным циклом корпорации. СПб, Питер, 2007 г.
Интересно, почему Вам потребовалось определять стадию ЖЦ именно через анализ финотчетности ?!
-
11.12.2007, 12:18 #4
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
Александру Болдину: спасипа за честность. Но в любом случае это проблемы не решает...
-
11.12.2007, 12:29 #5
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
Евгению_Кс: Я и не кокетничаю, дело-то серьезное. Очень даже. Книжечку видела, хотела о ней написать, но побоялась, что сочтут за непрямую рекламу. Я уже все что можно было пересмотрела. Видела на старом форуме идею расчитывать среднеквадратическое отклонение от какой-либо величины, характеризующей деятельность предприятия, скажем, выручки в реальном выражении (только вот как конкретно, непонятно, по идее автор предлагает все наименования продукции пересчитать поштучно и использовать эту цифру ))))), (а возможно и Ebitda - это уже мои соображения). Вот только возникает не менее сложный вопрос: как в процессе деятельности организации определить среднее значение величины по всему жизненному циклу? Ведь есть только прошлые значения. Возможно, я не так сильна в статистике, и можно как-то использовать выборку? Вот только как? vbmenu_register("postmenu_82620", true);
-
11.12.2007, 12:55 #6
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Попробуем взглянуть на вопрос под другим углом.
Зачем вам нужно определить стадию ЖЦ организации? Кто заказчик? Какой результат вы рассчитываете получить в результате?
-
11.12.2007, 13:11 #7
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
Это моя работа)) Мне кажется, что в данном случае можно будет определить насколько организация себя исчерпала, есть ли у нее потенциал роста, исходя из данной ситуации, в которой она сейчас находится, стоит ли покупать облигации данного предприятия.
-
11.12.2007, 13:16 #8
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Radistka_Ket
Может быть, вам проще сосредоточиться на прогнозировании денежных потоков компании?
-
11.12.2007, 13:22 #9
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
Александру Болдину: Вы о дисконтировании денежных потоков? А даст ли это результат, мне кажется это гадание на кофейной гуще. К тому же, мы даже не знаем норму доходности, ведь ставки по облигациям варьируются. Кстати, а изнутри тогда как определить?
-
11.12.2007, 13:37 #10
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Radistka_Ket
Я о другом: зная структуру активов и долговых обязательств, текущие и будущие обороты фирмы, вы сможете примерно определить стоимость бизнеса. И соответственно: что будут стоить их облигации в будущем.
Но это - работа для серьезного инвестиционного аналитика. Особенно в нашей стране, где компании не торопятся раскрывать информацию о себе.
Сообщение от Radistka_Ket
-
11.12.2007, 14:06 #11
- Регистрация
- 06.12.2005
- Сообщений
- 131
Согласен с Александром Болдиным - начинать нужно от стоимости бизнеса / возможности привлечения инвестиций.
Далее может быть полезной (ИМХО) книга "А.Шнейдер, Ph.D., Я.Кацман, Г.Топчишвили. Наука Побеждать в инвестициях, менеджменте и маркетинге".
Есть на ОЗОНЕ, есть и в электронном виде в Сети. Если воспользуетесь - интересно будет узнать Ваше мнение.
Удачных раскопок.
Ю.М.
-
11.12.2007, 14:09 #12
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Как точно определить стадию жизненного цикла организации посредством анализа финансовой отчетности или другой финансовой информации?
Как бы Вы ответили на такой вопрос: "Как с помощью отвертки собрать автомобиль?"
Классическая ситуация, когда вещь ищут не там, где обронили, а там, где висит фонарь.
Понятие жизненного цикла гораздо шире, оно охватывает и рынок, конкурентов, потребителей, продукты, и внутреннюю среду. В финотчетности этого почти нет.
Извне оценить состояние организации практически невозможно. Ключевые факторы, определяющие состояние организации, носят качественный характер и количественно неизмеримы. Вспомните брокера, "посадившего" Бэрингс-банк, или историю с "Энроном". Да что далеко ходить - возьмите хотя бы Юкос.
-
11.12.2007, 15:08 #13
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
Евгению_Кс: АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСНА. Вопрос вопщем-то и не был поставлен так уж строго, я просто хотела узнать мысли по этому вопросу. А по поводу финотчетности, так это то, на что бы мне хотелось ориентироваться.
-
11.12.2007, 15:15 #14
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
Сообщение от Юрий Михайлович
-
11.12.2007, 18:30 #15
- Регистрация
- 06.12.2005
- Сообщений
- 131
To Radistka_Ket.
1.Вы задали вопрос: "Как точно определить стадию жизненного цикла организации...". "Стадия" связана с ВОЗМОЖНОСТЬЮ привлечения инвестиций в ОПРЕДЕЛЁННОМ размере и никак НЕ связана с тем, на что именно эти деньги потратят. Вот об этом - ответы в форуме.
2.Не мешайте всё в одну кучу. Анализ инвестиционной привлекательности КОНКРЕТНОГО проекта выполняется по общепринятым в бизнесе методикам, с учётом "Стадий": компании, рынка, продукта и ещё многих данных внутренней и внешней среды компании.
-
11.12.2007, 21:41 #16
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
[quote=Юрий Михайлович]To Radistka_Ket.
1.Вы задали вопрос: "Как точно определить стадию жизненного цикла организации...". "Стадия" связана с ВОЗМОЖНОСТЬЮ привлечения инвестиций в ОПРЕДЕЛЁННОМ размере и никак НЕ связана с тем, на что именно эти деньги потратят. Вот об этом - ответы в форуме.
2.Не мешайте всё в одну кучу. Анализ инвестиционной привлекательности КОНКРЕТНОГО проекта выполняется по общепринятым в бизнесе методикам, с учётом "Стадий": компании, рынка, продукта и ещё многих данных внутренней и внешней среды компании.[/quo
Уважаемый Юрий Михайлович,
1. В корне с Вами не согласна. А куда же Вы денете отдачу от инвестиций? Тут уже нет связи со стадией? )) Если честно, не до конца понимаю, почему именно в ОПРЕДЕЛЕННОМ размере)) Все в нашей жизни связано с определенным измерением, имеет определенную форму и содержание. Как-то невольно мы к философской теме пришли)).
2. Нужно определить инвестиционную привлекательность не проекта, а организации в целом. Вот и подскажите, откуда такую информацию взять (она должна быть внешней, а не внутренней, поскольку доступа к внутренней информации в данном случае не имеется). И методики какие использовать? Кстати, общепринятой в бизнесе методики не существует, вот пытаюсь обобщить, подогнать все организации под одну "гребенку", но никак не получается. Например, для оценки предприятия и банка все же требуются немного разные показатели, которые говорят о его инвестиционной привлекательности.
-
11.12.2007, 21:59 #17
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
[quote=Юрий Михайлович]To Radistka_Ket.
1.Вы задали вопрос: "Как точно определить стадию жизненного цикла организации...". "Стадия" связана с ВОЗМОЖНОСТЬЮ привлечения инвестиций в ОПРЕДЕЛЁННОМ размере и никак НЕ связана с тем, на что именно эти деньги потратят. Вот об этом - ответы в форуме.
2.Не мешайте всё в одну кучу. Анализ инвестиционной привлекательности КОНКРЕТНОГО проекта выполняется по общепринятым в бизнесе методикам, с учётом "Стадий": компании, рынка, продукта и ещё многих данных внутренней и внешней среды компании.[/quo
Уважаемый Юрий Михайлович,
1. В корне с Вами не согласна. А куда же Вы денете отдачу от инвестиций? Тут уже нет связи со стадией? )) Если честно, не до конца понимаю, почему именно в ОПРЕДЕЛЕННОМ размере)) Все в нашей жизни связано с определенным измерением, имеет определенную форму и содержание. Как-то невольно мы к философской теме пришли)).
2. Нужно определить инвестиционную привлекательность не проекта, а организации в целом. Вот и подскажите, откуда такую информацию взять (она должна быть внешней, а не внутренней, поскольку доступа к внутренней информации в данном случае не имеется). И методики какие использовать? Кстати, общепринятой в бизнесе методики не существует, вот пытаюсь обобщить, подогнать все организации под одну "гребенку", но никак не получается. Например, для оценки предприятия и банка все же требуются немного разные показатели, которые говорят о его инвестиционной привлекательности.
-
11.12.2007, 22:08 #18
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
Сообщение от Александр Болдин
-
11.12.2007, 22:12 #19
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
Сообщение от Александр Болдин
-
11.12.2007, 22:42 #20
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Radistka_Ket
-
12.12.2007, 07:52 #21
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Кэтрин, 10 декабря вопрос стоял так:
Как точно определить стадию жизненного цикла организации
А через сутки – вот так:
Нужно определить инвестиционную привлекательность …организации
Известно, что правильно поставленный вопрос содержит половину ответа.
Известно также, что один дурак может задать такой вопрос, что десять умных не ответят (это не про Вас).
Продолжайте пытать себя, форум и особенно начальство с целью правильной постановки задачи.
Если Вы перешли (и правильно) от определения стадии ЖЦ к определению инвестиционной привлекательности, то наберите в поисковике «принципы инвестирования» или что-то подобное, и будет Вам счастье.
Ну, и есть классические труды типа Брейли, Майерс. Принципы корпоративных финансов.
-
12.12.2007, 14:08 #22
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Евгений_Кс
Ты сам-то давно Б-М читал? Я так вообще не осилил дальше первых 10 страниц. Стыдно, но факт.
-
12.12.2007, 14:26 #23
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Александр Болдин
По мне так упомянутый только что гораздо сложнее читается, чем БМ. К тому же там меньше картинок А про Дамодарана с его Инвест. оценкой я вообще затихаю... Первые 230 страниц убили мой мозг безповоротно и отворотили от инвест. анализа навсегда... Одни оценки опционов чего стоят. В общем, не с того он книгу начал. Надо было с народного - анализа отчетности и денежных потоков
-
12.12.2007, 14:28 #24
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
Девичий организм возьмет эти два с лишним кг в руки, полистает, и поймет, что все не так просто...
И убедит в этом начальника...
И сделает следующий шаг в уточнении постановки задачи!
Если серьезно - тяжело читать толстые книжки просто так, для самообразования. (Я лично Брейли и Майерса не читал. Но уважаю )
Однако в них же легко находить ответы на вопросы, которые изнутри распирают тебя.
-
12.12.2007, 14:31 #25
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
Сообщение от Евгений_Кс
-
12.12.2007, 14:33 #26
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Radistka_Ket
-
12.12.2007, 14:36 #27
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
Сообщение от Евгений_Кс
-
12.12.2007, 14:42 #28
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Radistka_Ket
Не слишком ли много извращений на одну задачу?
"Женщина никогда не знает, чего она хочет, но точно знает, чего не хочет" (Ирина Минаева)
-
12.12.2007, 14:47 #29
- Регистрация
- 10.12.2007
- Сообщений
- 46
Сообщение от Ирина Чаевская
-
12.12.2007, 14:47 #30
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Radistka_Ket
А не прочитать, но посоветовать - что ж уж тут такого? Обычное дело