Время - ограничение или ресурс?

[И.Горн]

Добрый день, дамы и господа!

прочел одну небольшую статью в одном еще не очень популярном издании. Статья касалась термина времени, его природы и сущности. В основном все свелось к тому, что в нашей действительности в основном используется определение "времени" данное еще Ньютоном и как был неправ Маркс, когда говорил, что "любая экономия - это экономия времени"...
Хотелось бы услышать мнение мыслящих людей на эту тему.

Заранее благодарю!

[FEB]

Минимизация времени - это основной критерий при управлении проектами. Но жизнь гораздо богаче, чем традиционные задачи из PM...

[А.Б.]

У каждого свое индивидуальное время.
Вот например: я могу потратить 1 неделю своего времени на решение задачи, а потом мои руководители 3 месяца нашего времени тратят на его согласование.

[Владимир Либерзон]

Время - не ресурс.
Время может быть ограничением или критерием.
Экономия времени обычно приводит к сокращению накладных расходов и более раннему старту получения прибыли. Потому совсем не удивительно, что в управлении проектами критерием для сравнения различных расписаний часто выступает время - чем короче расписание при тех же используемых ресурсах, тем лучше. Заодно сокращаются непроизводительные простои ресурсов.

[А.Б.]

Время - не ресурс.

Владимир Иосифович,
А как же рабочее время исполнителей?
По сути, разве ресурсом является "экскаваторщик" а не "рабочее время экскаваторщика"?

[Юрий Михайлович]

На мой взгляд, время это ресурс. Как и любой ресурс - может выступать в качестве критерия/ограничения. От прочих ресурсов отличается тем, что он невосполним.

Вспомним классику:
"Исследование может быть:
- недорогим;
- качественным;
- быстрым.
Но заказчик может выбрать только два из этих трёх пунктов."

Задавая два значения параметров, получим значение третьего.

[Минаева Елена]

Я думаю, здесь заложена некая игра слов. Рассмотрение вопроса без контекста конкретной ситуации - это всегда некоя риторика и философия.
"Определение: Ресурс - средства, позволяющие с помощью определённых преобразований получить желаемый результат.
Синонимы: запас, источник.

Время может выступать дополнительным источником (или запасом) в получении результата. Например эффективное управление временем (тайм.менеджмент) обязательно даст некий результат. В некоторых случаях это основной ресурс (как упоминалось здесь - например, в управлении проектами).
Но естественно, любой источник возможностей может являться и ограничителем. Если на выполнение некоей задачи мы имеем ограниченный отрезок времени - то данный ресурс является явно ограничителем.

Для поиска ответа на вопрос "в чем смысл жизни" , время - это безграничный ресурс. Для тушения пожара - явно ограничитель.
Даже у медали 2 стороны...

[FEB]

Даже у медали 2 стороны...

Хорошо известна классическая альтернатива: время или деньги.
Хочешь побыстрее - плати!

[FEB]

... чем короче расписание при тех же используемых ресурсах, тем лучше. Заодно сокращаются непроизводительные простои ресурсов.

За используемые ресурсы следует платить. Но если задача решаема с меньшим числом используемых ресурсов, но за более длительное время, то... (?!)

[Владимир Либерзон]

За используемые ресурсы следует платить. Но если задача решаема с меньшим числом используемых ресурсов, но за более длительное время, то... (?!)

Именно! Потому запуская управление проектом следует обязательно объявить сколько стоит время! Этому все время учим, иначе грамотное управление невозможно.

В ответ на другой вопрос: время Экскаваторщика имеет ключевое слово Экскаваторщик - ресурс, использование которого (распределение времени) мы оптимизируем.
Время выполнения проекта или фазы - это уже не ресурс, а критерий или ограничение.

[Евгений_Кс]

Я думаю, здесь заложена некая игра слов. Рассмотрение вопроса без контекста конкретной ситуации - это всегда некоя риторика и философия.

__+1__

[Владимир Либерзон]

По определению Елены ресурсы - это все: люди, механизмы, материалы, время, деньги. Это бытовое восприятие - временные ресурсы, финансовые ресурсы, материальные ресурсы, человеческие ресурсы и т.д.
Однако в зависимости от выбора исполнителей время и деньги изменятся. Ни время, ни деньги самостоятельными ресурсами не являются. Ресурсы стоят денег и имеют производительность. Изменяя состав ресурсов мы изменим и стоимость работ, и сроки их выполнения. И мы подбираем (распределяем) ресурсы, чтобы выполнить временные (стоимостные) ограничения, или достигнуть оптимума по временным (стоимостным) критериям.
Так что ни время, ни стоимость самостоятельными ресурсами не являются.

[Минаева Елена]

Не "по определению Елены" - а см. словарь. Так и есть. Бывают административные ресурсы, информационные, финансовые, и т.д. и т.п. И у все они одновременно являются ограничениями, т.к. они не безмерны, а ограничены, т.е. стремятся не в бесконечность, а к "0".
В этом и есть игра слов и понятий.
Если философски смотреть - то: пол стакана - это что? - наполовину пустой, или наполовину полный? Вопрос риторический.
Практической ценности в данной дискусси нет в принципе. Или вопрос задан общо...
Но имея неограниченный ресурс времени - для тренировки мозгов ради - можно и поговорить....:-).

[Владимир Либерзон]

Елена, прошу прощения, если обидел. Имел в виду определение, приведенное Еленой.
Для кого-то ресурсы понятие философское, а для нас нет. Мы выпускаем пакет управления проектами Спайдер Проджект, в котором имеются объекты, которые называются ресурсами. Время и стоимость к этим объектам не относится.
Кроме того, ресурсы делятся на возобновляемые (люди, механизмы) и расходуемые (материалы). Мы выделили материалы в отдельные объекты, но время и стоимость не отнесли и к материалам, хотя они и расходуются.
Стоимость - одна из характеристик ресурсов, время определяется как функция от их использования.
Свои соображения я изложил.
Всего наилучшего.

[Минаева Елена]

Владимир, просить прощения не стоит, я не обиделась:-). ПРосто уточнила, т.к. я действительно из словаря взяла определение.
Тема задана настолько общо, поэтому кто о философии, кто о конкретике.
Вам удачи!

[vnimar]

Время - это ресурс!
Как и большинство ресурсов, время является ограниченным!
Время не ограничение, время ограничено.

Если для кого-то деньги не ресурс, то и время тоже будет для него не ресурсом.

В моем представлении, ресурс - это то, что нужно использовать (т.е. при этом ресурс расходуется) для получения желаемого результата и этого может не хватать (т.е. ограничено).

Если для разработки некоего ПО вам нужно задействовать команду программистов, то они будут ресурсом (трудовым ресурсом). Но прежде чем потратить ресурс, вам его нужно будет приобрести (если только не воруете). В наше время, большинство ресурсов легко приобрести за деньги. При этом вы потратите деньги. Т.е. для получения одного ресурса вы потратите другой ресурс. В то же время, результат ваших действий может быть ресурсом для кого-то другого.

Ресурсы можно называть как вашей душе угодно. Если хотите назовите их средстами или может компонентами. Суть одна. Ресурс он и в африке ресурс.

Осознание чего-то как ресурс происходит когда понимают, что это можно использовать, что оно ограничено. Т.е. , например, воздух мы хоть и используем, но ресурсом его трудно назвать. Кто знает, может придет время и воздух мы будем называть ресурсом, но пока что нет. Наши современники столкнулись с тем, что времени может не хватать, что время может уменьшаться (если стоит срок), и с этим пришло понимание времени как ресурса.

[Владимир Либерзон]

Не вижу смысла спорить. То, что на бытовом уровне всё ресурсы, я уже писал.
Предлагаю упражнение:
Ресурсы нужны для выполнения параллельных работ. Ресурсы всегда ограничены.
Нужно назначить на исполнение отдельных работ ресурсы, включая Время. Ресурсы могут исчерпаться и работы придется отложить, пока ресурсы не освободятся или не поступят.
Это относится ко времени?

[Сахават]

Время - главное узкое место.

[vnimar]

Предлагаю упражнение: Ресурсы нужны для выполнения параллельных работ. Ресурсы всегда ограничены.
Нужно назначить на исполнение отдельных работ ресурсы, включая Время. Ресурсы могут исчерпаться и работы придется отложить, пока ресурсы не освободятся или не поступят.
Это относится ко времени?

Конечно это относится ко времени!
И в наш довольно увеличивший скорость век это как никогда очевидно.

Подробности?

Ну к примеру:
1) Если для вашей работы поставлен срок (например, сделайте работу ..."за неделю", "до приезда боса", "к 12.12.07" и т.д.), то в процессе выполения вашей работы ВРЕМЯ будет исчерпываться.
2) Если для вашей работы нужна лицензия, то и ВРЕМЯ действия лицензии будет исчерпываться.
3) Если в вашей работе вам необходимо использовать самые последние технологии, то и ВРЕМЯ актуальности уже приобретенных технологий будет исчерпываться.
6) и т.д. и т.п.

Почему в наш век? Потому что сейчас сроки выполнения тех же самых работ, что выпонялись ранее, существенно сократились и в большинстве своем продолжают сокращаться, новые технологии и, тем более, техника появляются чаще.

Трудно представить, что Вы не сталкивались с такими ситауциями, как "нет времени", "время на исходе", "времени еще полно".

[Владимир Либерзон]

Вы привели ряд примеров временных ограничений.
Еще время может быть критерием - чем быстрее, тем лучше.

[Сахават]

Все ресурсы - ограничения.

[Владимир Либерзон]

Сахават,
ресурсы можно назначить на исполнение работы. Когда их количество будет исчерпано, те работы, которые ресурсами не обеспечены, придется отложить.
Теперь представьте назначение времени на работы и исчерпание времени, из-за которого работы придется отложить.
Время исполнения работы при этом зависит от назначенных ресурсов, время исполнения проекта зависит еще от взаимосвязей, финансирования и других ограничений, но тоже величина расчетная. Назначить можно лишь директивные сроки, то есть задать ограничения.

[Сахават]

Ну, если подумать,то времени навалом всегда. А вот ресурсов во времени нехватка. Даже директивный срок - следствие каких-то ресурсных ограничений у кого-то.
Я раньше думал, что время тоже ресурс, типа есть операции (допустим сушка на свежем воздухе - ну, типа вообще никаких ресурсов не надо, кроме 24 часов времени), которым кроме времени и пространства ничего не надо. Потом понял, что это тоже ресурсное ограничение (тут ресурс -само изделие, которое сушится и будет доступно после сушки).

[Оксана Яковлева]

Как гласит народная мудрость "Время- деньги", следовательно то и другое это ограничения.

[А.Б.]

Извините господа и дамы,
Что-то я все время теряю нить повествования.

Может быть попробуем еще разик? Спокойно, без эмоций.
В качестве жеста доброй воли изложу свое имховатое IMHO:

Ресурс - объект, предназначенный для использования в процессе получения некоего продукта.
В этой логике ресурсы могут быть: производственными (входы), управленческими (управление), инфраструктурными (инструменты).
Соответственно, ресурсом проекта может быть например рабочее время работника (экскаваторщика). Это возобновляемый ресурс - то есть после его использования необходимо некоторое время на возобновление (экскаваторщик должен есть, спать и культурно отдыхать).

Ограничение - правило, установленное для использования определенного ресурса.
Ограничения могут быть: временными, материальными, финансовыми, культурными и т.п. Соответственно, пример временного ограничения для ресурса "экскаваторщик" - время восстановления ресурса (его протрезвления после культурного отдыха).

Вроде все просто.

[GRIG]

Время не ресурс. Да оно (как многие здесь отмечают) исчерпывается. Но… не накапливается.

Ограничением может быть. Но, как правило, не самостоятельным. Времени (в процессе его исчерпания), не просто не хватает, его не хватает на что-то… Так что, это скорее – измерение для ограничения.

Интересная цитата из К Маркса: «любая экономия - это экономия времени», пока не вижу у него изъянов… будем искать))))

[И.Горн]

To FEB

Ознакомился с Вашими ссылками, еще раз спасибо. Но честно сказать много болтологии. Мне кажется, что дискуссия имеет значение в основном для узких специалистов, коим я в настоящее время уже не являюсь.

Если говорить о времени, то мне думается, что есть некоторая путаница. Само по себе ВРЕМЯ оптимизировать невозможно, оно как шло, так и продолжает идти, оно не будет идти быстрее или медленнее, чтобы вы ни делали, можно оптимизировать длительность того или иного процесса, которая будет измеряться в единицах времени.
Вероятно, такая путаница возникает из-за привычки употреблять некоторые термины, например, ВРЕМЯ выполнения заказа – что это? Либо это день, час и минуты к которым заказ должен быть выполнен, либо это общая длительность исполнения заказа, либо что-то ещё?…, т.к. время существует независимо от упомянутого заказа и влияния на его выполнение вроде бы никакого не оказывает.
То есть с одной стороны время – измеритель, «линейка» такая, для измерения длительности процессов. Если смотреть на ВРЕМЯ с этой стороны, то оно является ограничителем длительности (или чем –то иным?).
К тому же некоторые ресурсы измеряются в единицах времени, например нормы выработки, производительность оборудования, т.е. ВРЕМЯ отражает некоторую силу (энергию, потенциал или что-то ещё) в своих единицах. Если говорить о ВРЕМЕНИ с этой точки зрения, то оно является мерой измерения ресурса, т.е. опять же своего рода «линейкой».
Но если ВРЕМЯ обозначает некоторый момент совершения события, точку отсчета, то в этом случае возникает возможность привязки к этой точке различных процессов, ориентация относительно этой точки различных событий, их оптимизация. Возможность или способность «управлять» этой точкой: назначать ее, производить привязку к ней процессов и событий, позволяет иметь некоторое преимущество (можно ли его называть ресурсом?). С другой стороны невозможность «управлять» этой точкой накладывает определенные ограничения.
И все-таки, чем же является ВРЕМЯ в своих проявлениях?

[Сертаков Александр]

А можно узнать, что-то будет принципиально в вопросах "управления" временем меняться, если мы отнесём или не отнесём время к ресурсам?

[via]

А можно узнать, что-то будет принципиально в вопросах "управления" временем меняться, если мы отнесём или не отнесём время к ресурсам?

Стрелочки в IDEFе. Если время ресурс – стрелочка «2 часа», направлена в попу процесса.
Если ограничение – в голову.

[Сертаков Александр]

2via
Вам шашечки или ехать?