BSC без стратегии.

[А.Б.]

Но, чтобы не будить в тебе зверя - меняю термин "собственник" на термин "представитель собственника".
С ним удалось встретиться, и он сознался

Вот и кто бы собссно говорил про "мысле-скок".
Собственника СИ мы все знаем - это государство. То есть, собственник как бы есть, но перманентно остутствует и понять чего он хочет можно только через астрал. И что характерно, аналогичная ситуация возникает когда собственник - это 100 тысяч мелких акционеров.

На самом деле, это очень тяжелая тема и я ее не стал поднимать намеренно - чтобы не травмировать психику некоторых участников дискуссии. Потому что здесь ломается стройная "гарвардская" схема (без обид Гарвард). И потому что мне собственно нечего предложить взамен.
Вот такие дела.

[Равиль]

Никакая стройная Гарвардская схема тут не ломается. Просто то, что говорит Гарвард хорошо бы знать
Кстати, вчера в Ведомостях опубликована статья Кристиана Кетелса
Майкла Портера "Конкурентоспособность: Экономике нужны ясные цели"
Очень рекомендую...
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...7/11/26/136711

[Евгений_Кс]

Равиль, спасибо за наводку.
Кстати, эта статья - серьезный аргумент в споре с АБ о производительности труда у нас и за бугром в заглохшей соседней ветке...

[А.Б.]

Евгений и Равиль,
Статью прочитал. Спасибо конечно, но мнение по ней получилось совершенно не такое восторженное как у вас. А именно: статья эта - политическая заказуха в преддверии выборов.

Вам не приходил в голову простой вопрос: Почему американцы не пишут подобных статей про Саудовскую Аравию?
Ответ-то простой: Саудовскую Аравию американцы не боятся.

Так что давайте отделять мух от котлет: полезные с точки зрения менеджмента работы Гарварда от джинсы продиктованной патриотизмом и заботой о собственном банковском счете.

PS. И, кстати, в приведеной статье нет ни одного аргумента, который вы могли бы использовать в том или этом споре. Давайте всежтаки уважать позиции друг-друга ... я же отделяю Равиля от Гарварда, а Евгения от Маккинзи.
Гыыы

[Равиль]

статья эта - политическая заказуха в преддверии выборов

Да ... Александр. Я понимаю Вашу позицию всегда отвергать все авторитеты мира и иметь собственную позицию. Но до такого додуматься... У М.Портера есть книга о конкурентных преимуществах стран мира, в том числе и о России. Он консультировал множество руководств стран мира, Японию, Казахстан. Можно все это отрицать, называть пиаром, маркетингом, рекламой, не нашим путем, можно на бульдозере по болоту вместо автобана, но когда-то надо все таки понять, что же у нас происходит. Почему Китай растет на 15-17% в год, а мы на 7% с трудом? Что мешает нам быстрее и эффективнее развиваться? Почему мы много говорим о технологических прорывах, развитии и пр. и ничего не делаем, кроме дележа государственной собственности? Всё. Политику закончили. Не ожидал от Вас такой реакции...

[Евгений_Кс]

Евгений и Равиль,
статья эта - политическая заказуха в преддверии выборов.
...я же отделяю Равиля от Гарварда, а Евгения от Маккинзи.
Гыыы

Врагов ищешь... Даже в лице Портера. А я до сих пор отделял тебя от Путина
Конечно, как против лома, против твоего выделенного жирным шрифтом ярлыка нет приема...
Я же придерживаюсь точки зрения, что неангажированные люди существуют, и Портера я отношу к их числу.
Тем более что содержание статьи сильно коррелирует с моим личным представлением о ситуации в стране.
А с твоим не коррелирует?

[А.Б.]

Вы мне порекомендовали статью, я ее прочитал. И увидел что в этой статье нет никакой информации кроме общеизвестной. Материал бесполезен с любой точки зрения, а учитывая вроемя выхода - джинса джинсой.
При этом я вроде бы ничего не писал про книги Портера - это уже классика. Зачем обижаться-то? Любой может опростоволоситься, даже классик (вспомним М.Горького, Р.Роллана и многих других).

PS. Как-нибудь в спокойной обстановке я вам расскажу про методы исследования американской организации Transparence International, на данных которой по транспарентности базируются Кетелс и Портер.
Не смешно ли: Россия на 143 месте, рядом с Угандой. Вот какое место нам уготовили американцы со своими друзьями британцами.

[Равиль]

Вы мне порекомендовали статью, я ее прочитал. И увидел что в этой статье нет никакой информации кроме общеизвестной. Материал бесполезен с любой точки зрения, а учитывая вроемя выхода - джинса джинсой.

Материал бесполезен не с любой точки зрения, а с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ А.БОЛДИНА. Не надо обо всех. У нас много, кто от имени всех высказывается. Надеюсь без обид? С моей точки зрения материал мне частично известен, так как стараюсь материалы по конкурентоспособности России отслеживать, а частнично нет и мне лично есть над чем подумать.

При этом я вроде бы ничего не писал про книги Портера - это уже классика. Зачем обижаться-то? Любой может опростоволоситься, даже классик (вспомним М.Горького, Р.Роллана и многих других).

Не надо так Александр. Ведь можно сказать и так: "любой может опростоволоситься, даже А.Болдин". Зачем уж так сразу всех классиков унижать. Если бы это сказал иной классик (а он бы так про своего коллегу никогда не сказал), ну тогда бы надо было думать. Но брать на себя роль судьи и оценщика М.Портера я бы не решился. Вы беретесь. Ваше право. Но моё право высказать свою точку зрения, так как я считаю М.Портера действительно классиком и совсем не считаю, что данной статьей он опростоволосился.

PS. Как-нибудь в спокойной обстановке я вам расскажу про методы исследования американской организации Transparence International, на данных которой по транспарентности базируются Кетелс и Портер.

Я думаю они базируются на огромном опыте исследования экономик разных стран мира и смею Вас уверить, что это серьезные, детальные и глубокие исследования. Поэтому они гуру, а мы нет.

Не смешно ли: Россия на 143 месте, рядом с Угандой. Вот какое место нам уготовили американцы со своими друзьями британцами.

Вот последняя ссылка, которую я нашел по вопросу конкурентоспособности России:
Позиция России в мировом рейтинге конкурентоспособности экономик улучшилась в текущем году на одну ступень по сравнению с прошлым, сообщается в ежегодном докладе "The Global Competitiveness Report 2007-2008", опубликованным Всемирным экономическим форумом.
http://bankir.ru/news/newsline/31.10.2007/102354
Россия переместилась на 58-е место с 59-го в рейтинге глобального индекса конкурентоспособности, рассчитываемого Всемирным экономическим форумом.
Частный сектор страны получил очень низкую оценку, по уровню развития корпоративной этики Россия заняла 120-е место.
Среди самых проблемных факторов экономики РФ отмечаются коррупция, неблагоприятное налоговое регулирование и ставки, а также значительный уровень преступности, государственный бюрократизм и высокая инфляция.
По данным Всемирного экономического форума, наиболее конкурентоспособной является экономика США, второе место занимает Швейцария, далее следуют Дания, Швеция, Германия, Финляндия и Сингапур.
Среди стран с развивающейся экономикой лидируют Китай (34) и Индия (48), среди стран Латинской Америки самый высокий рейтинг у Чили (26), на Ближнем Востоке - у Израиля (17).
Рейтинг конкурентоспособности был впервые составлен в 2004 году. При его расчете исследуются такие направления, как деятельность учреждений, инфраструктура, макроэкономическая стабильность, здравоохранение и начальное образование, высшее образование, эффективность товарных рынков и рынка труда, сложность финансовых рынков, технологическая готовность, размер рынка, развитие бизнеса и инновации.
Источник: ИНТЕРФАКС-АФИ

При чем тут американцы и британцы?
Дайте пожалуйста ссылку на источники, которым Вы доверяете. Там мы на каком месте?

[А.Б.]

Гм. Мне что к каждому слову приписывать IMHO?
Ясное дело, что все что я здесь пишу - мнение А.Болдина. Пора бы уже привыкнуть.
Вот если я напишу какую-нибудь заказуху про великих экономистов Путина и Зубкова, тогда сможете сказать что опростоволосился. Но пока вроде в подобном не замечен.

Я считаю, что критика должна быть разумной и сопровождаться конкретными предложениями. В статье опубликованной под именем уважаемого мной М.Портера ни того ни другого нет. Пересказ набивших всем оскомину истин о том, что России надо снижать влияние государства на экономику, уменьшать коррупцию, и реинвестировать нефтяные деньги в несырьевые сектора.
А то мы об этом не знаем. Ну надо, и что дальше? Об этом в статье ни слова.
Конечно, ведь подразумевающееся "уберите Путина и возьмите хорошего парня типа Саакашвили" в российской газете никто написать не даст. Это можно писать только за бугром - где есть свобода слова.

Есть предложение - давайте уйдем от политизированности в этой теме. Не время и не место.
Обещаю подробно изложить точку зрения при ближайшей встрече ... под пиво.

[Равиль]

O'key

[А.Б.]

При чем тут американцы и британцы?
Дайте пожалуйста ссылку на источники, которым Вы доверяете. Там мы на каком месте?

"Общественная" организация Transparence International (www.transparency.org) финансируется правительством Великобритании. Политическая ангажированость этой организации уже давно известна ... не буду останавливаться подробно - жалко вашего времени. Скажу только что в свое время мне было интересно и я ознакомился с их методологией. Мнение сложилось не очень.

Теперь о конкурентоспособности России (хотя я не понимаю как могут грамотные экономисты говорить о конкурентоспособности страны ... ну да ладно - раз гуру сказали что можно ...).
Так вот, для меня факты важнее рейтингов. Не буду грузить масштабом, всего парочка фактов:
1. Власти США постоянно усиливают меры ограничивающие присутствие российской стали на американском рынке. Только не говорите, что это демпинг - русская сталь дороже китайской.
2. Я знаю российскую электронную компанию у которой производство в Швейцарии а продажи в России (Елиферов не даст соврать).
3. Продукты российской компании 1С успешно конкурируют на рынках бывшего СССР и потихоньку проникают в Восточную Европу.

Мы не лучше и не хуже других и думаю могли бы успешно конкурировать глобально. Для начала надо изменить собственное мнение о себе ... вон китайцы смогли же.

[Равиль]

Интервью для данного отчета дает М.Портер - видео по ссылке -
http://64.233.179.104/translate_c?hl...006-30,GGLR:en

Глобальный Competitiveness Report включает "Глобальный индекс конкурентоспособности (http://64.233.179.104/translate_c?hl...06-30,GGLR:en), разработанный профессором Хавьер Сала - я - Мартин, Колумбийский университет, а индекс конкурентоспособности бизнеса, разработан профессором Майклом Портером, директором Института стратегии и конкурентоспособности Гарвардской школы бизнеса, а также даны подробные профили для каждой из 131 стран, охватывающих более чем 100 переменных. Обзор отражает восприятие несколько тысяч руководителей предприятий различных странах, по темам, связанным с национальной конкурентоспособностью.

А что отчет "The Global Competitiveness Report 2007-2008", опубликованным Всемирным экономическим форумом выполняет компания "Общественная" организация Transparence International (www.transparency.org) финансируется правительством Великобритании?

[Евгений_Кс]

Есть предложение - давайте уйдем от политизированности в этой теме. Не время и не место...
Мы не лучше и не хуже других и думаю могли бы успешно конкурировать глобально. Для начала надо изменить собственное мнение о себе ... вон китайцы смогли же.

Александр, я понял…
Я (и, надеюсь, Равиль) и ты преследуем в топике разные цели.
Мне кажется важным поставить объективный ДИАГНОЗ для определения адекватного плана действий.
Твоя же цель – взбодрить читателей, включая меня, что, мол, и мы не лыком шиты, не лаптем щи хлебаем, первыми построили паровоз, подковали блоху, перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей.
Это твой способ уйти от политизированности?

Если в этом аспекте, мне кажется, что наша самооценка итак завышена и нам надо вглядываться и вглядываться в зеркала и не воротить рожу, хоть она и упорно выглядит кривой в зеркалах, подобных Портеровскому…

[А.Б.]

Опять меня неправильно поняли. Не ставлю я себе цель взбодрить кого-то - взбадривателей и так хватает.
Я предлагаю оставить дома и розовые и черные очки ... и посмотреть в на мир без них. Принимать решения самим, опираясь на знание лучших практик и методов. Но - самим.

Мы можем америкацам подставить точно такое же зеркало и то что они там увидят будет не шибко красиво. Тыкать друг-друга в зеркало это не метод ... для взрослых людей.

Прочитайте еще раз статью Кетелса-Портера и попробуйте найти там хоть одно предложение, помимо вороха критики и обще-гуманитарных идей. Их там нет. И о чем мы тогда спорим?

Я в общих чертах знаю как проводятся подобные исследования (есть опыт), поэтому и дал вам информацию по Transparence International. Не хотите - не кушайте.

[Евгений_Кс]

Опять меня неправильно поняли.

Все по С. Альтову: "Я не хочу, чтобы меня поняли правильно"

[Минаева Елена]

"Вам не приходил в голову простой вопрос: Почему американцы не пишут подобных статей про Саудовскую Аравию?
Ответ-то простой: Саудовскую Аравию американцы не боятся.

Так что давайте отделять мух от котлет: полезные с точки зрения менеджмента работы Гарварда от джинсы продиктованной патриотизмом и заботой о собственном банковском счете."

Здравствуйте, в Вашу дискуссию можно внедриться? или у вас междусобойчик? Я новенька, поэтому прошу прощение если что не так...
Начало темы было интересное - и вдруг съехала тема в политику... Не могу не поделиться своими мыслями.
Полностью согласна с мнением Болдина. Какая конкурентоспособность России? Мы вне конкуренции! Нас же все боятся! У нас же столько ресурсов, что русский мужик может на печке валяться еще долго и ничего не делать, а на хлеб всегда хватит. Яхты большинству русских не нужны, психология в большинстве своем явно противоположна потребительской-американской. А если вдруг петух клюнет - так мужик перекрестится, и опять что-нибудь придумает.
А территории в России сколько? Если ее грамотно засеять да собрать урожай, да еще и приложить к этому грамотную логистику и сбыт - Европе совсем каюк настанет, никакие субсидии не помогут. Да уж нет, не дай бог... Лучше внушать Россиянам постоянно, что на нефти и газе далеко не уедешь, и тем самым развивать комплекс неполноценности, чтоб от горя больше пили... Тогда и руки не дойдут до наведения порядка в стране, а ту вдруг наведут...Завидуют они нам, на самом деле! А нам гордиться надо своей страной.

[А.Б.]

Елена,
Апплодирую вашему тонкому чувству юмора.

[GRIG]

А нам гордиться надо своей страной.

Какой именно, Минаева Елена, страной гордиться прикажете? Российской империей, РСФСР, СССР или Российской Федерацией - Россия. Видите сколько их, и все они очень (мягко говоря) разные.

Кстати, последняя в этом ряду, не очень желанный ребенок у родителей. За несколько месяцев до ее появления на свет "папы и мамы" даже и не подозревали о его предстоящим рождении. И публично, всенародно и почти единогласно признались в любви к ее предшественнику.
Малыш поначалу много кашлял и чихал (думали, что и не жилец вовсе). Но сейчас фантомчик припал к земле, напоил свое тельце сырой нефтью, наполнил легкие газовыми парами, пошел по щечкам румянец - и требует любви, как полноценное, зачатое в любви и согласии дитятко.


PS. Прошу прощения за оффтопик. Я не против гордиться ... но ведь и поплакать есть над кем.

[Минаева Елена]

Елена,
Апплодирую вашему тонкому чувству юмора.

Благодарю. Я не могу сдержать эмоций, когда речь заходит о любви. О любви к детям, к мужчинам, и к Родине само собой. :-).

Господин Grig. Страну надо любить ту, в которой родились Вы, а также Толстой и Пушкин, Ахматова и Солженицын, Есенин, Сахаров и т.д. Неважно как она называется - та самая, где березки русские растут. И народ тот, о котором все русские народные сказки рассказывают. Не путайте культуру и политику, форму и содержание.
Родителей не выбирают, и родину тоже... Это как бог даст. А учиться надо любить, а иначе - как же жить... Любить вообще, а не в частности. А если хочется, а не можется - подключайте чувство юмора! :-).
А про детей Вы зря. Я сама мама, и ассоциации с нежеланным ребенком - это только мужчине могло прийти в голову... У Вас видать детей то нет. А если бы и были - не хотела бы я от Вас рожать, простите.

[Евгений_Кс]

не хотела бы я от Вас рожать, простите.

А от Болдина?

[А.Б.]

Россия она и есть Россия.
Принципы государственного управления не сильно изменились со времен Ивана Грозного. С предсказуемостью политики - то же самое.
Потому соседи и опасаются. А вы бы не опасались, если бы у вас соседом был сильно пьющий буйный во хмелю верзила, да еще с ящиком ручных гранат под кроватью?

PS. Модераторы! Замодерируйте плиз Ксенчука, он применяет недозволенные методы. Это же тур-де-бра-за-ковром. Е:-()

[Минаева Елена]

Ну да, умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

Александр, не бойтесь. И без модераторов разберемся, я нападать не буду...
Я на этот сайт зашла впервые в этой теме - не для того, чтобы искать от кого рожать. У меня муж есть. Меня на самом деле действительно ССП интересует...ПРосто выборы на носу, видимо аура такая в стране и в инете...
Тем более у нас у женщин знаете как, чего мы хотим - мы никогда не знаем. Зато чего мы НЕ хотим - мы знаем всегда точно...
Хорошее начало дня, веселое! :-)! Спасибо Евгению Кс!

[А.Б.]

Елена,
Раз вы тут в первые, то не знаете, что некоторые из постоянных "выступающих" знакомы лично. В том числе мы с Евгением.
Так что не обращайте внимания - энто дружеская подначка.

Если у вас есть вопросы по ССП - задавайте. Попробую ответить в меру своих мелких познаний.

[Минаева Елена]

Да все в порядке, я так и поняла.

Темой интересуюсь - в том смысле, что хотелось бы знать, народ в жизни волнует, какие проблемы возникают. Да и тема понимания, что хочет собственник, и как он рисует стратегии - тоже для меня животрепещущая (я наемный менеджер). Вот и присматриваюсь пока.
Вот статейка моя на эту тему, если интересно.
http://fd.ru/topic/28398.html

У нас, думаю, с собствениками - так же как и с Россией. У каждого свой стиль и почерк, и умом собственника не понять, а стандарты единые тоже вряд ли можно найти для всех. И мать с отцом у них одни - лихие 90-е. Может через лет 10 они только начнут формироваться, эти единые стандарты и подходы, и родится как всегда что-сто свое, чисто русский менеджмент. (что-то среднее между западным и восточным подходами). Пока русский человек свои шишки не набьет, он вряд ли чужой опыт воспримет.
А моя задача как наемного управленца простая - помочь им эти шишки набить (если уж так хочется), залечивать раны, расхлебывать последствия, и помогать делать выводы. А если получится - сминимизировать их количество (шишок).
Поэтому если говорить об ССП без стратегии, то теоритеически даже глупо за это браться. Это как тележку впереди лошади запрягать. Но у нас в России все может быть, и иногда лучше так идти вперед, чем на месте топтаться. Тут уже от вкуса собственника зависит. Иногда сам процесс действительно может помочь осмыслить главные цели бизнеса.
Только важно при этом - чтобы тележка не задавила (как один умный человек посоветовал). Вот в кратце мое мнение..

[Евгений_Кс]

Елена,
Раз вы тут в первые, то не знаете, что некоторые из постоянных "выступающих" знакомы лично. В том числе мы с Евгением.
Так что не обращайте внимания - энто дружеская подначка.

Если у вас есть вопросы по ССП - задавайте. Попробую ответить в меру своих мелких познаний.

Елена, спасибо.
Присоединяюсь ко всем частям постинга Александра.
На следующей неделе буду в отпуске и, похоже, без Интернета.
Не теряйтесь, похоже, Вы ценный собеседник, а это редкость
Этот комплимент в том числе и по итогам прочтения Вашего решения кейса.

[Минаева Елена]

Спасибо.
ОК, договорились. Теряться не буду...
Приятно познакомиться!
До встречи в новых интересных темах!

[GRIG]

Господин Grig. Страну надо любить ту, в которой родились Вы, а также Толстой и Пушкин, Ахматова и Солженицын, Есенин, Сахаров и т.д. Неважно как она называется - та самая, где березки русские растут. И народ тот, о котором все русские народные сказки рассказывают. Не путайте культуру и политику, форму и содержание.
Родителей не выбирают, и родину тоже... Это как бог даст. А учиться надо любить, а иначе - как же жить... Любить вообще, а не в частности. А если хочется, а не можется - подключайте чувство юмора! :-).
А про детей Вы зря. Я сама мама, и ассоциации с нежеланным ребенком - это только мужчине могло прийти в голову... У Вас видать детей то нет. А если бы и были - не хотела бы я от Вас рожать, простите.

Хорошее начало дня, веселое! :-)Кс!

Вам вот, Елена, весело.
А я …
…после Вашего проникновенного монолога…
… всю ночь не спал, ходил из угла в угол, пил кофе и нервно курил. Сквозь клубы сизого дыма и сгустки времени, просачивались ко мне из разных эпох все те люди, которых Вы перечислили, и с укором смотрели на меня. А потом приходили девушки и женщины... и все до одной отказались... ни одна не пожелала... убежали проказницы, я метнулся за ними, но там меня уже ждали настоящие русские мужики - из сказок, в косоворотках и с топорами… я быстро назад… по пути больно ударился (то ли об дверь, то ли о родную белую березоньку). Шатаясь, подошел я к компьютеру и удалил свою учетную запись с CFINa, подумав удалил и Windows, для верности отформатировал весь диск, пошел в душ и долго оттирался мочалкой от гнетущего чувств отчаянья, тоски, безысходности и собственной никчемности.

Всю жизнь Вы мне перевернули своими глаголами.

Сынулька есть. Нормальный мальчик. Считает основной бедой нашего поколения – Пустословие. Ему скоро будет 14, и я поначалу не до конца понял, о чем это он. Но внимательнее присмотревшись, начинаю его понимать…

У Вас же была масса вариантов ответа – удивиться, оскорбиться, улыбнуться, притвориться. Но, несмотря, на декларации о Любви, Вы выбрали самый агрессивный - путь эскалации конфликта, причем в самой банальной форме, с переходом на личности.

Поэтому Главное, и это уже серьезно:

Нас мало… И нас все меньше…
Но самое страшное, что мы врозь…
(А.Вознесенский)

Relax и Приятных Вам выходных).

[Минаева Елена]

Ну ладно Вам, господин GRIG, обижаться-то! Извините пожалуйста, если и в правду я оскорбила так глубоко вашу личность... На личности и не собиралась переходить. Просто при чем тут личности, мне Ваша личность незивестна. Одного Грига я знала, так он музыку писал... (извините, опять шучу - вернее пустословлю в Вашем понимании).
У Вас тоже есть варианты выбора, кстати, своего поведения в данном случае... Обида вред наносит здоровью - не советую. Так что давайте дружить. А я подумаю насчет своего отказа, так уж и быть... :-)! а то вдруг и в правду заболеете.

В конфликт втянуть меня не получится, не старайтесь. Агрессию Вы спутали с эмоциональным моим напором (за Россею обидно!). Так что еще раз простите, если что не так.

Скоро кстати выборы - там делом займемся, действительно. Чего это мы разошлись то.

Сынуля умный у Вас, у детей можно многому научиться. :-)

Вам удачи, и давайте дружить!

[Оксана Яковлева]

Страну надо любить ту, в которой родились Вы, а также Толстой и Пушкин, Ахматова и Солженицын, Есенин, Сахаров и т.д. Неважно как она называется - та самая, где березки русские растут. И народ тот, о котором все русские народные сказки рассказывают.

А если Я не в этой стране родилась, то Россию можно и по....?

[А.Б.]

А если Я не в этой стране родилась, то Россию можно и по....?

Неа. Не получится.
Потому что для остальных мы всегда будем русскими.