Показано с 31 по 56 из 56
-
24.11.2007, 03:35 #31
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от Геннадий Борисович
Что до созданной Вами модели прогнозирования фин. и фонд. рынков - так чего проще - сделайте на ее основе торгового биржевого робота и запустите его хотя бы вот тут: http://www.rts.ru/?tid=765// И все станет сразу ясно.
-
24.11.2007, 03:41 #32
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от ДмитрийАндреевич
И насчет того, что "все уже придумано до нас" - тоже спорно. Но даже если и так, то вопрос "как выполнить" можно решать "потом и кровью" - типа забивания гвоздя микроскопом, причем электронным, а можно попытаться подобрать такой набор иснструментов, который позволит работать гораздо легче. И поможет вообще заменить гвозди шурупами.Последний раз редактировалось avatar; 24.11.2007 в 05:15.
-
24.11.2007, 03:46 #33
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от ДмитрийАндреевич
-
24.11.2007, 04:48 #34
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от Геннадий Борисович
Ну и насчет "моя хата с краю" - я написал про середину. Т. е. имеешь запас прочности, но не рвешься в лидеры. Пример: можно стараться создавать все более хороший бизнес-центр или торговый центр, а можно поддерживать на уровне современной инфраструктуры то, что имеешь - и жить припеваючи. Как и описано, пардон за повтор, в http://www.e-xecutive.ru/career/article_3927/ Вот идеал, к которому лично я хотел бы привести фирму - ну и себя вместе с ней.
-
24.11.2007, 04:51 #35
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от Геннадий Борисович
-
24.11.2007, 05:10 #36
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от GRIGПоследний раз редактировалось avatar; 24.11.2007 в 05:16.
-
24.11.2007, 05:13 #37
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от Геннадий Борисович
-
24.11.2007, 15:15 #38
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
avatar
1.«А с чего вы взяли, что человек не анализировал результатов и написал просто так, "от балды"?»
Просто мне приходилось этим заниматься и я знаю, какие неожиданности при этом всплывают, в т.ч. и из опыта других. Интересно, что же у них получилось, раз он так восхищается результатами. Но большинство в России в настоящее время этого просто не делают.
2.«А насчет "переучивать" - так у нас многие этого не хотят и активно сопротивляются. И проще уволить, чем уговаривать.»
Это не факт. Не желающих переучиваться (тем более в условиях угрозы увольнения) , я в жизни встречал редко.
3. «Опять же, если в результате этого действия фирма улучшила свои рыночные показатели и чистый денежный поток, то все приемлемо.»
Вот поэтому я и спросил, а результаты сравнивали? Ведь сокращение численности, это лишь одна из компонентов затрат. А про главную, фактическую производительность в работе и качество работы, Вы не вспоминаете.
Кроме того, что есть разные предприятия. Есть предприятия, которые функционируют давно и производили в свое время достаточно сложную продукцию. Сейчас практически у всех произошла деградация и делают более простые вещи, чем раньше. Теперь возникает ситуация, поступил снова хороший денежный заказ на сложную продукцию. Но старых кадров, которые хоть что-то знают, где, что лежит и как это делать уже ПРОСТО НЕТ.
И как это все восстанавливать? В этом случае ВАШИ ЗАТРАТЫ НАМНОГОПРЕВЫСЯТ СТОИМОСТЬ ВАШЕГО ЗАКАЗА или Вы вынуждены будете от него отказаться. Эта ситуация типична для многих российских предприятий. Сегодня на людях экономят тысячи рублей, чтобы завтра потерять миллионы. О стратегии развития всерьез мало кто думает.
4.«И обязательно ли стремиться к идеалу?»
Это непонимание, характерное для молодого человека.
Когда я начинал работу на предприятии, внедряя первую ЭВМ (одну из самых современных тогда в СССР) на нем в рамках создания АСУТП, то люди еще там на счетах некоторые считали. А сейчас уже занимаюсь (в том числе) проблемами создания интеллектуальных систем управления знаниями и интеллектуальными роботами, которые смогут намного превосходить человека в интеллектуальной сфере во многих прикладных областях.
За это время произошел очень значительный прогресс систем управления организациями и предприятиями. Просто Вам по молодости кажется, что то, что Вы сейчас видите, это на всю жизнь.
А на самом деле ВЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, что Вас ожидает через 20-30 лет,
также как я не понимал 35 лет назад, что в будущем будет .
Поэтому не спешите обсуждать идеал. Вам надо научиться двигаться вперед на ОСНОВЕ ИЗВЕСТНОГО ОПЫТА, а он (накопленный столетиями) – гигантский. А идеал он недостижим и постепенно всегда видоизменяется и так и остается далеко впереди. А его всегда надо иметь и к нему стремиться.
5.«И есть вполне процветающие фирмы, которые постоянно находятся в середняках по своей отрасли - и живут себе.»
«Т. е. имеешь запас прочности, но не рвешься в лидеры. Пример: можно стараться создавать все более хороший бизнес-центр или торговый центр, а можно поддерживать на уровне современной инфраструктуры то, что имеешь - и жить припеваючи.»
Это у Вас – фантазии. Это статическая ситуация. С точки зрения стратегической, они все проиграют и через 10 лет их не будет или у них будут иные собственники.
Есть теория развития и поведения предприятий в рыночной экономике (кстати, почти тоже самое было и в советской экономике), которая выработана столетиями. Она описана например, в теории менеджмента. Это описано в учебниках, этому меня учили и американцы и англичане и японцы, это я и на своей практике прошел.
Просто многие забывают, что рыночной экономике в России 16 лет и опыта длительного периода сравнимого в какой-то относительно стабильной ситуации почти нет.
Хотя на Западе он есть. В жизни меняется почти все. Например, из сферы ИТ-технологий, которая мне ближе. 30 лет назад, компания Микрософт не входила даже в 100 основных компьютерных компаний США, а блистательная компания DEC была одна из лидеров в мире, а про нее многие из молодежи уже наверно ничего и не знают.
Поэтому, если Вы хотите сегодня заработать деньги и сбежать, то Ваш совет разумен. Если АКЦИОНЕРЫ ХОТЯТ СТАБИЛЬНО ПОЛУЧАТЬ ПРИБЫЛЬ ОТ ПРЕДПРИЯТИЯ (а многих это и интересует), то Вы их просто обманываете. Предприятие будет держаться, держаться, а потом может стремительно рухнуть или попасть в большие убытки. Это обычное дело в современной российской экономике. Вы – то просто уволитесь, а акционеры окажутся денег (вложенных в данное предприятие) и без доходов.
Хотя повторяю, сегодня в российском бизнесе много собственников и руководителей, которые занимаются только выжиманием прибыли только сегодня (но это к теории отношения не имеет, а описывает конкретную историческую ситуацию, как способ выживания).
-
24.11.2007, 18:44 #39
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Уважаемый avatar.
Полагаю, раз Вы озвучили вопрос на форуме, то готовы выслушать совет.
"Вторым номером" у Вас не получится, судя по тому, как вы аргументируете и уверенно защищаете свою идею. И трещ (ничего никому лично, для красоты речи) развивать на форуме (пусть даже обложенный заумщиной) дело на мой взгляд неблагодарное... как и ждать разрешения Ваших сомнений откуда-то с форумов и читателей ФД. Знаете, решения действительно не сваливаются, и даже если и сваливаются инсайтом, требуют длительной дополнительной аналитической доводки. Всё новое всегда требовало долгой кропотливой (и даже на первый взгляд не особо результативной) исследовательской работы. Наблюдайте, за тем что есть... вполне возможно, Вы заметите черты высказанных идей в Вашей организации, Вам останется их лишь усилить.
Вы выходите в область, где старые ответы на новые вопросы похоже не работают (даже те, кто что-то сделал то, о чем разговор - они похоже сами не поняли как у них что-то получилось). Поэтому экспериментируйте (если убедите и доверят или уже убедили и доверяют), и не слушайте никого (если Вы уж верите). Ответственность всё равно Ваша, и ситуацию Вы видите лучше нас. По фотографии можно вылечить только фотографию.
А сам я вообще солидарен с тем, что высказал Grig. Мой опыт говорит, что реалистичный понятный план лучше хорошей идеи... но я вообще не склонен к риску. У Вас наверняка свой уровень.
-
25.11.2007, 00:17 #40
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
avatar
«Поведайте, пожалуйста, "тайное знание".»
Представьте себе есть. Все-таки официальный руководитель с 1972 г. (а фактически даже с 1967 г., со студенческих времен), пусть небольшими коллективами, но все же. Директорский период уже 16 лет и в период рыночной экономики. Даже если подряд целый год все рассказывать и то не расскажешь.
Важнее конкретные вещи. Вы много чего нагородили и как уже выяснили много принципиально ошибочного.
А начинать в таких случаях, надо с простого, – с наведения элементарного порядка.
1. – учет выполнения работ и контроль сроков их выполнения;
- налаживание контроля за документооборотом и перепиской;
- безусловно налаживание работы бухгалтерии;
- безусловно налаживание бюджетирования. Прибыль это разница между доходами и расходами, если Вы не наладите планирования расходов и учет за ними, то Вы или будете (на пустом месте) попадать в убытки или влетать в ненужную прибыль, из-за которой будете платить излишние налоги, что фактически опять приведет к недополученной прибыли. Кроме того, у меня были прецеденты, когда сотрудники меня обворовывали и в крупных масштабах (иногда я это обнаруживал, а иногда нет) – бюджетирование в этой ситуации один из основных элементов борьбы с этим;
- налаживание устойчивого функционирования автоматизированной системы (если этого сделано не было);
2. Более сложный этап.
- широкое применение методов научной организации труда (НОТ). Как правило, затраты небольшие, а эффективность практически всегда высокая. Японцы за короткий период в некоторых подразделениях ГАЗа с применением НОТ добились повышения производительности труда на 50%;
- налаживание системы работы с клиентами CRM;
- создание логистической модели функционирования предприятия (лучше с привлечением сторонней организации) и начало работ по реинжинирингу структуры предприятия и технологических процессов;
- налаживание системы управления качеством на предприятия
И Т.Д.
Итак еще 4-6 этапов, до того, чтобы Ваша организация стала хотя бы не середнячком, а уцепилась хоть за самую низшую ступеньку в международной иерархии.
А для обычной нормальной компании, даже российского среднего бизнеса, иного КРИТЕРИЯ И НЕ СУЩЕСТВУЕТ – ИНАЧЕ РАЗДАВЯТ конкуренты.
-
26.11.2007, 04:15 #41
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от AndruxaСообщение от Andruxa
-
26.11.2007, 04:21 #42
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от Геннадий Борисович
-
26.11.2007, 04:51 #43
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от Геннадий БорисовичСообщение от Геннадий БорисовичСообщение от Геннадий БорисовичСообщение от Геннадий БорисовичСообщение от Геннадий БорисовичСообщение от Геннадий БорисовичСообщение от Геннадий БорисовичПоследний раз редактировалось avatar; 26.11.2007 в 04:57.
-
26.11.2007, 09:10 #44
Да, Геннадий Борисович, пробовал. И результат вполне очевиден. Также как и покупка достаточно дорогой печатной машины, позволяющей в размер печатать чертежи деталей. Что позволило нам освободить 10 раб. мест у проектировщиков. Подчеркиваю, освободить не дизайнеров-проектировщиков, а людей просто копирующих чертежи и поддерживающих раб.состояние копировального цеха.
Не надо во мне видеть "злобного капиталиста". Уже года 3 как самыми востребованными специалистами стали рабочие почти всех профессий за которыми идет борьба. Пусть это пока и не моя сфера, но умом я понимаю, что рабочие руки - это наш едвали не ценнейший актив. Деньги щас в отечестве есть, а вот рук рабочих, растущих из правильного места, катастрофичеки не хватает.
Вот и лопатим сейчас "учебники 30-летней давности" пытаясь выстроить систему обучения работников как в СССР. ввести соревнования, шефство над молодыми работниками и т.д.
-
26.11.2007, 12:21 #45Сообщение от ДмитрийАндреевич
-
26.11.2007, 13:18 #46Сообщение от GRIG
Но если он позволит, то отвечу: зарплата - это не единственный определяющий фактор дял работника. Не я это придумал, так или иначе почти во всех книгах это написано. Зарплата у ОПР вполне на уровне и даже выше среднеотраслевой для конкретно взятого региона.
НО...пьют, халтурят, гонят брак, воруют. Убедившись, что з/п не определяющее, щас будем повышать качество условий труда. Те же нормальные душевые, заводская прачечная для робы, неэкономия на перчатках порой для людей важнее разницы в 2-3 тыс. рублей. За то они работают как люди, а не как рабы.
P.S. был в КНР сколько раз и постоянно возникает желание импортировать от туда два-три контейнера рабочих. Но это оффтоп и имхо. так что не будем заострять внимание и еще дальше удаляться от темы.
-
26.11.2007, 13:32 #47
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от GRIG
А платить сварщику зарплату финансового директора вам никто не даст ... в первую очередь сам ФД.
Просто должно пройти время. Ведь квалифицированный рабочий - это не только разряд, но еще и опыт. И не подметания цеха, а опыт выполнения трудных и ответственных работ.
-
26.11.2007, 14:53 #48
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
avatar,
Думаю, что все таки ответил на ваш вопрос: http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?p=81980
-
27.11.2007, 14:38 #49
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от ДмитрийАндреевич
1. Во всем важно соотношение - если вместо 3000 рабочему увеличить з/п на 5000, то он стерпит уже и отсутствие прачечной и т.п.
2. насчет китайцев - вот эти гады (пардон, нет другого слова!), готовые со своим коллективно-муравьиным (благо всего общества и государства априорно выше моего личного блага) мышлением, готовые работать за 1/10 зарплаты западного рабочего и всю жизнь прожить в бараке коридорного типа с одним сортиром в конце и являются самой главной угрозой развитым странам. И когда же бизнесмены Запада это поймут то - что ежели так и дальше пойдет, то уже их правнуки будут не белыми, а желкто-раскосо-узкоглазыми?!
-
27.11.2007, 14:48 #50
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Александр Болдин
Согласен со всем написанным выше, но... Но я собственно, спрашиваю то как раз про технологию совершения подобного перехода. На мой взгляд, те же собственники потому и не особо стремятся, что просто не понимают, как можно совершить этот самый переход "от репрессивного (администрирование) к командному (взаимодействие) стилю работы", сохранив при этом все-таки контроль над фирмой. Ведь помимо позитивной мотивации ("пряник") никто не отменял и необходимость наказаний за регулярные ошибки или, того хуже, злоупотребления ("кнут").
-
15.12.2007, 14:13 #51
- Регистрация
- 15.12.2007
- Сообщений
- 43
Обратите внимание, самые лучшие финдиры не используют грандиозную базу теорий, а использую набор простых выработанных ими экспертных постфактум правил.
Мне вот понравился пример с лесорубами. Понизим их в иерархии. Представим, что лесорубы - это одна из команд в финструктуре. Финдир должен не просто смотреть на показатели вырубки или их обеспечение, а проводить мониторинг инструмента на местах. И вручать пилу тем, кто сам предложит ее использовать, позволять менять пилу, иногда применяя другие виды, но иногда наказывая, снова давая в руки топор. Что касается бюджетирования - имхо, как минимум в финансовых учреждениях оно часто совершенно избыточно. А на предприятиях промышленных оно просто титанически взрощено как раз из-за отсутствия контроля со стороны собственника. Да и системы АСУП, которые внедряют на предприятиях за крупные откаты часто не нужны при существующей структуре и влекут огромные издержки которых можно избежать, хотя в итоге, полученный гигантский объем данных никак не используется, он просто есть, просто работают тысячи людей на пополнение этой системы ненужной, избыточной информацией.
А не должно быть текущей работы у финансистов, работы, которая никому не нужна, мегабайты созданных по методикам отчеты, которые потом ложатся в макулатуру. Я утверждаю, что работа команд финструктуры должна представлять отдельные проекты, когда каждый процесс имеет логический результат в виде конкретных рекомендаций в поддержку бизнес-процесса или конкретное управленческое решение для нефинансовых управляющих.
И прибыль, получаемая в первую очередь по пассивам от каждого проекта должна быть показателем рентабельности содержания финструктуры и правильного контроля со стороны финансовых менеджеров и финдира. Динамика работы каждого звена становится прозрачной, и важнее отчеты команд, какой пилой выгоднее пользоваться в данном случае, для данного вида деревьев, а не как корпоративный стандарт.
-
20.12.2007, 03:37 #52
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от Дима-Дима!
Не совсем понял, как и за счет чего вы делаете прозрачной динамику работы каждого звена?
Управленческое решение для линейных менеджеров, данное финансовыми специалистами - хм, а это как? Они что, лучше операционного менеджера знают его предметную область?
"Финдир должен не просто смотреть на показатели вырубки или их обеспечение, а проводить мониторинг инструмента на местах" - а вот тут, позволю себе заметить, хитрые подчиненные могут для контроля и топором помахать, а как только контролер ушел, из-под полы достать пилу. Потому как им совсем не улыбается, чтобы пилы появились у всех и в результате лично им увеличили выработку за ту же зарплату. Им лучше монопольно владеть инструментом, повышающим КПД их работы и повышать чуть ббольше остальных, при этом работая намного легче них как раз за счет применения более совершенного инструментария.
-
22.12.2007, 21:43 #53
- Регистрация
- 15.12.2007
- Сообщений
- 43
Пусть машут хоть чем, они будут оценены по результату каждой группы, но методических перегрузок не должно быть. Не надо лишних избыточных расчетов.
Речь о том, что финансист должен участвовать в управлении.
Вы невнимательно прочитали, или не пытались понять то, что прочитали...
Я имел в виду, что финансисты должны приносить свою прибыль.
А хитрые подчиненные после первой проверки будут оштрафованы.
-
23.12.2007, 03:45 #54
- Регистрация
- 04.07.2006
- Сообщений
- 27
Сообщение от Дима-Дима!
-
23.12.2007, 18:57 #55
- Регистрация
- 15.12.2007
- Сообщений
- 43
Вы слишком много уделяете внимания пиле, еще и в узком смысле. А я уделяю внимание как раз прибыли финансового сектора и людям. Когда людей давят избыточными расчетами - они не сособны приносить прибыль например управляя пассивами. Я это даже полемикой не могу назвать. Считаю вопрос исчерпанным.
-
23.12.2007, 19:23 #56
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
:)
Сообщение от avatar