Показано с 31 по 60 из 67
-
06.02.2008, 01:55 #31
- Регистрация
- 06.02.2008
- Сообщений
- 6
Мысли, идеи являются движущей силой развития человеческого общества, движущей силой социального прогресса. Не общественное бытие определяет развитие общественного сознания, а наоборот
куда ни глянь - один блин дуализм - думаю вы ошибаетесь
надстройка / базис - более грубое определяет(обычно оно раньше возникает) более эфимерное(новое)
- правильный принцып но его можно расширить - то что обладает большей силой массивностью(инерцией)- становится определяющим (иногда надстройка оказывается сильнее базиса)
тогда и происходят разного рода революции снизу или реформации - но чтобы это случилось система(общество) должна набрать массу-инерцию(надстройка имеется ввиду)
основой для формирования сознания является материальная база - если ее развитие искуственно сдерживать то и сознание может сколь угодно долго не меняться !!! (подтверждение тому древний мир - например египет неменявшийся тысячилетиями - че то у них с технологией не очень было наверное потому что до капитализма недоросли который мог бы их применить)
пример из психологии - таблица потребностей масслоу - впервую очередь удовлетворяются потребности в еде и тд вверх
- выход на новый уровень возможен только после удовлетворения предшествующего
но ведь и полно исключений - например человек жизнь которого проходит в нищите но он отказывается от благополучия и например занимается наукой или искусством
(он достаточно набрал этой самой инерции во времена ссср - и даже всей его жизни может нехватить чтобы он отказался от своего способа существования - но это конечно же неотносится к его детям
можно провести еще одну паралель с эволюцией в животном мире на примере генов вновь приобретеных и имеющихся
одним словом и базис и надстройка идут вкупе друг с другом влияя друг на друга (достоточно старая идея а после появления разного рода синергетик и кибернетик просто таки архаичная )
-
06.02.2008, 02:21 #32Сообщение от Михаил_Шустер
А по Ленину социализм - это учет и контроль, классовая теория (вернее бесклассовое общество) это уже много потом.
Недавно закончил проект – небольшой бизнес (5 человек в офисе), группа видеокамер фиксирует каждое движение в каждой точке, пишет и круглосуточно транслирует в интернет. Не выходя из дома, без всяких интервью и опросов, документируется и контролируется вся технология работы, процессы оптимизируются и хронометрируются до минуты. Клиент еще на пороге нажимает кнопку домофона, а уже известно, когда он выйдет из офиса.
Страшное дело, «ядерное оружие» для души - люди «исчезают» и превращаются в Клиентов и Исполнителей, действующих по заданному сценарию. Многие из здесь присутствующих заняты этой «инженерией». Только моделируем мы уже не просто потогонные системы, нам уже одной мускульной энергии мало – нужен весь человек, весь до мозга костей…
Справедливы ли по отношению к Человеку эти системы, зависит от того на какой алтарь они лягут - «прибыли и капитализации» или «взаимной помощи друг другу посредством оказания услуг» …
-
06.02.2008, 10:24 #33
Коммунизм - наше светлое завтра !!!
Если только !! понимать это слово как произошедшее от слова communications.
В своей книге "Кибернетика и общество" в середине 50х годов Норберт Винер предсказывал неизбежность "общемирового государства" в грядущем веке, который уже наступил -
http://ototsky.mgn.ru/it/osj3.htm
А также см. статью про Киберсин в Компьютерре за 22 января 2008.
Вот исходный текст - http://www.ototsky.mgn.ru/it/papers/...uhe_source.htm .
Как писал Бир :
"Если "Советский коммунизм" принял собственное крушение, то "Западный капитализм" еще этого не сделал." - http://www.ototsky.mgn.ru/vsm/rus/
-
06.02.2008, 11:23 #34
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от GRIG
-
06.02.2008, 11:25 #35
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
IMHO. А все эти "-измы" продвигают люди, научившиеся извлекать выгоду из человеческой глупости и зависти.
-
06.02.2008, 14:55 #36
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от ina
Пробуйте, может Вам и удастся заставить есть траву с поля - миллионы россиян, ведь едят же ее периодически в Сев.Корее от голода (кстати и в СССР миллионы умирали от голода).
Кстати, по телевизору нам уже объяснили, что в России цель построения - развитой феодализм. как в Византии.
-
06.02.2008, 20:50 #37
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от pater_leo
2. Насчет проекта КИБЕРСИН, который С ТРЕСКОМ И ПОЗОРНО ПРОВАЛСЯ в Чили, я Отоцкому не раз объяснял (все ведь в книге Бира ясно и четко написано, только взглядом специалиста видеть что же там написано). Бывают и у серьезных ученых (Бира) свои провалы. Но у Отоцкого комплекс на теме Бира и никаких даже простейших аргументов он воспринять не в состоянии. Но это совсем не значит, что другие за Отоцким и неготорыми другими фанатиками Бира и "киберсоциализма" - пустые утверждения воспринимать.
-
07.02.2008, 10:17 #38
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Геннадий Борисович
С каких это пор ООН и другие международные организации являются реальным работающим механизмом? А не являются придатком выражений интересов США?
-
07.02.2008, 15:34 #39
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Геннадию Борисовичу
Может ПОРА ОДУМАТЬСЯ и БРОСИТЬ ДЕЛАТЬ ГЛУПОСТИ, помогая процветанию других стран и демонстрируя своим поведением, "КАК НЕ НАДО ЖИТЬ"?
Еще не прошло 40 лет, не вымерло поколение рабов. Они остались везде, в том числе и во власти. Психология раба: съешь все что можно сегодня, потому, что завтра может не наступить. У раба нет уверенности в завтрашнем дне, он не думает о нем.
Но и насильно тащить его в "светлое будущее" тоже бесперспективно. Мою дочь тошнит от "руссо туристо" в цивилизованных странах. Западные страны строили то, что у них есть более 200 лет, ошибаясь и падая (да еще и часто за чужой счет). Мы строим - 10-15 лет. Ускорять естественный процесс развития общества - противоестественно.
В общем, пора сворачивать ветку - она стала напоминать разговор на кухне под пиво.
С уважением Виталий.
-
07.02.2008, 15:57 #40
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Виталий. Полностью согласен!
-
07.02.2008, 16:29 #41Сообщение от Геннадий Борисович
В конце января - начале февраля 2008г в Берлине на выставке - конференции The Transmediale.08 Conference была целая секция, посвященная проекту Киберсин Стэффорда Бира . В ней участвовали и два руководителя этого проекта Фернандо Флорес (ныне сенатор в Чили) и Рауль Эспехо (после переворота Пиночета живет в Англии) .
Вот команда проекта Киберсин на Чилийском сайте - http://www.cybersyn.cl/ingles/cybersyn/team.html
Кроме них в Берлин прилетел и выдающийся Чилийский ученый Умберто Матурана. На сайте, посвященном мероприятию в Берлине есть и фотографии участников !!!
http://www.syncho.com/pages/index.ph...=s&tex=s&sm=au
--
А в октябре 2007 в Карлсруэ тоже был стенд Киберсин !!
http://www.ototsky.mgn.ru/it/papers/...uhe_source.htm
--
Уж больно Вы крепки задним умом !
-
07.02.2008, 19:30 #42
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Все не так однозначно
Сообщение от eliferov
И так навалом желающих помыть наши косточки.
Считаю, что великим является народ, считающий себя великим ... И собственно все.
Я живу в этой стране, принимаю ее такой какая она есть и не собираюсь сваливать.
Что касается "руссо туристо" ... меня например не меньше тошнит от "немцо-туристо", "локал-арабика", "транзитто-италиано" или "менеджеро-американо". Да и от некоторых цивилизованных стран тоже - перспектива интервью в посольствах Великобритании, США и других прочих напрягает не по детски ... после общения с проходившими.
-
07.02.2008, 21:57 #43
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от john644
Надо хотя бы уважать историю своей страны (и десятки миллионы жертв, которые ради этого были принесены) раз других не хотите уважать. В этих условиях и появилась ООН, которая уже более 60 лет помогает предотвращать МИРОВЫЕ ВОЙНЫ.
Вам хочется поэксперементировать посмотреть, как будут милионы сгорать под ядерными ударами, ради Вашей личной нелюбви к какой-то стране?
До 1-мировой войны была создана другая международная организация - Лига наций. Но она не смогла остановить подготовку ко 2-мировой войны.
Конечно можно сломать что-то уж не слишком эффективное.
А что же взамен? Россия, пока демонстрирует миру - презрение к праву, запугивание собственного бизнеса, угрозы в адрес других стран, фальсификации на выборах, зажим оппозиции, выборы "без выбора", зажим СМИ и т.д.
Если такие принципы возобладают ни мировой арене - мировая бойня с сотнями миллионов жертв гарантирована (а пожигатели всегда найдутся).
Вы лично этого можете не понимать и Вы конечно лично не собираетесь перед будущими жертвами отвечать за свои "благие намерения"
-
07.02.2008, 22:11 #44
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от pater_leo
Люди падки на фантазии. Ну и что, что кто-то слишком превозносит свои воспоминания?
Ведь гораздо СЛОЖНЕЕ признать что авторы проекта Киберсин ВВЕЛИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ АЛЬЕНДЕ И ЕГО КОМАНДУ и НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТУ КРОВЬ, которая была пролита в Чили.
Это проект , не то, что тогда, А И ДО СИХ ПОР НЕ ПОМОГ НИ ОДНОЙ СТРАНЕ В ПОДОБНОЙ СИТУАЦИИ, поскольку он ПРИНЦИАЛЬНО ПРОВАЛЕН.
А тем более с теми техническими средствами, которые были задействованы тогда (2 средних ЭВМ того времени, кстати, на подобных импортных ЭВМ я и сам тогда работал), - сейчас почти любой средний микропроцессор ПРЕВОСХОДИТ их возможности.
Ну и что Вы на одном микропроцессоре, можете построить управление ЦЕЛОЙ НЕМАЛОЙ И ПРОТЯЖЕННОЙ СТРАНОЙ?
Хватит БРЕДИТЬ. На уровне такого ПОНИМАНИЯ-БРЕДА можно развалить любую страну до полного развала и голода.
-
07.02.2008, 22:17 #45
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
Находясь далековато, откровенно не понимаю причины недовольства интеллигенции режимом. Может отсюда чего и не видно, но из того, что видно-страну прет по всем фронтам. Что ж в этом плохого-то?
Впрочем, Чехов тему интеллигенции и режима исчерпал
Больше всего слышал бурчаний на свободу слова. А вот у нас ее-завались... Обратная сторона-к брехне привыкли, публичное слово ни копейки не стоит, цинизм галимый. Лучше это, чем несвобода?
-
07.02.2008, 22:37 #46Сообщение от Геннадий Борисович
-
07.02.2008, 22:46 #47
Вот, например, поругайте и это !
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...81%D0%B8%D0%BD
Там и ссылки почитайте
А вот, что на английском пишут
http://en.wikipedia.org/wiki/Cybersyn
Хотя, вы уже "все решили" и вас не сбить с толку всякими фактами !
-
07.02.2008, 23:56 #48
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Геннадий Борисович
-
08.02.2008, 01:19 #49
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от pater_leo
И каждый тут и сейчас занимает свое место, - кто-то в ладоши хлопает, а кто-то возражает ПРОТИВ ПОВТОРЕНИЯ ИСТОРИИ.
-
08.02.2008, 01:56 #50
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от Михаил_Шустер
Со стороны многие действительно не понимают что происходит. Страна быстро "преобразуется".
Но из-за чего? Из-за УСПЕХОВ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ, ЗАЛОЖЕННЫХ В 90-е годы.
1. Но ИМЕННО ОНА СЕЙЧАС ПЛАНОМЕРНО УНИЧТОЖАЕТСЯ.
В гособственность (в основном госкорпорации) активно переходит или становится под контроль частная собтвенность, причем бизнес ДАЖЕ СТРЕМИТСЯ ПРОДАСТСЯ, - лучше иметь деньги и быть за границей, чем сидеть в тюрьме, как Ходорковский, или у тебя "случайно" гибнет сын, как у Гуцериева.
С другой стороны активно обсуждается план по изыманию денег (под предлогом уточнения итогов приватизации), с 12000 ведущих частных предприятий страны, что приведет к банкротству значительной части из них и краху всей экономики страны.
2. Полное презрение к праву. Об этом уже скучно даже и говорить.
Тысячи предприятий страны систематически захватываются рейдерскими атаками. Какая может быть нормальная бизнес-среда при этой ситуации?
3. Абсолютный и полный провал с реформой технического регулирования в стране, что приводит к активной и быстрой деградации остатков российской промышленности и быстрым успехам западных технологий и товаров почти по всем направления и быстрое потеря независимости России как страны.
4. В стране ежегодно рост импорта на 40% и экспорта на 10%.
Вы же имеете отношение к расчетам. НА ЧТО СТРАНА ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ БУДЕТ ПОКУПАТЬ ЗАПАДНЫЕ ТОВАРЫ И ПРОДОВОЛЬСТВИЕ?
Ведь именно на этом ОКОНЧАТЕЛЬНО РУХНУЛ И РАЗВАЛИЛСЯ СССР.
5. От Ельцина к Путину досталось около 100 млрд.долларов долгов (в основном советских). Сейчас формально госдолг уменьшился.
Но теперь государтсвенные компании должны за рубеж уже около 400 млрд.жолларов.
Что делать преемнику? Если при Путине фактические госдолги выросли НАМНОГО БОЛЬШЕ, чем в СССР И ПРИ ЕЛЬЦИНЕ.
6. Есть тут у нас в Н.Новгороде один молодой писатель, с ним даже Путин встречался, он член НБП (хотя ему уже около 40, служил в МВД, был в Чечне). Так вот он сам напиал рассказ, как его систематически арестовывают, задерживают, прослушивают, по всей стране, где он бывает, непрерывно следят и т.д.
А ведь он никого не убил (хотя в стране около 60000 нераскрытых убийств, а кто их-то ловит, некогда некоторым - явно только за этим писателем и за другими ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМИ ПОЛИТИЧЕСКИМИ гоняются), никого не ограбил, регулярно платит налоги. соблюдает Конституцию РФ?
Так за что его? Впрочем и многих других тоже.
В стране вдруг всерьез развернулась пропагандистская компания, что Россия будто бы развивается по пути Византии.
А ведь там все кончилось крахом, в т.ч. экономическим (об этом даже у них в фильме сказано), политическим и военным. Так она добралась лишь до стадии "развитого" феодализма.
А началось все с фильма, а вел фильм и поучал нас человек в рясе и он будто бы даже духовник Путина?
7. В стране провалились почти все реформы, начатые именно при Путине, - административная, пенсионная (несколько раз), техрегулирования, науки, театральная, обеспечения льготников и пенсионеров лекарствами (а это около трети населения страны) и т.д.
8. Официальная инфляция в 2007 г. превысила 1997 г.
А дальше что? Почти никто не верит, что в этом году она будет меньше, во всяком случае в январе уже 2%.
И это я еще ничего (или мало) не сказал, про зажим СМИ, коррупцию, зажим оппозиции, зажим демократии, дискредитации Конституции РФ и т.д.Последний раз редактировалось Геннадий Борисович; 08.02.2008 в 02:03.
-
08.02.2008, 02:13 #51
- Регистрация
- 06.02.2008
- Сообщений
- 6
Сообщение от Геннадий Борисович
и только указал на ошибку автора статьи
хотя если честно все таки думаю что траву с поля скоро придется есть в любом случае
-
08.02.2008, 12:48 #52
- Регистрация
- 16.01.2008
- Сообщений
- 706
Сообщение от Геннадий Борисович
А что же взамен? Россия, пока демонстрирует миру - презрение к праву, запугивание собственного бизнеса, угрозы в адрес других стран, фальсификации на выборах, зажим оппозиции, выборы "без выбора", зажим СМИ и т.д.
Если такие принципы возобладают ни мировой арене - мировая бойня с сотнями миллионов жертв гарантирована (а пожигатели всегда найдутся).
Вы лично этого можете не понимать и Вы конечно лично не собираетесь перед будущими жертвами отвечать за свои "благие намерения"
-
08.02.2008, 16:56 #53Сообщение от Геннадий Борисович
После первой волны нашнго "спора" появился Живой Журнал сторонников Киберсин в России (cybersyn_ru), в который меня пригласили участвовать
- http://community.livejournal.com/ru_cybersyn/
Уже видно , что и после нынешней "второй волны спора" количество сторонников увеличится !
А не за горами и "третья волна" . В февральском номере Oracle Magazine будет статья - про недостатки современных средств бизнес-аналитики в КИС и необходимость учета наследия Бира. Там , например, есть такая цитата:
" Однако, несмотря на существенное повышение “инструментальных возможностей” этих систем , те радужные ожидания принципиального улучшения жизнеспособности предприятий оказались преждевременными. В отчете “TheOLAPReport” 2007 ( http://www.olapreport.com/Analyses.htm ) говорится, что “революционных изменений” так и не произошло в индустрии BI. Речь идет об информационных системах руководителя (EIS), точечных приложениях для создания систем сбалансированных показателей (Balanced Scorecard, BSС)....."
-
08.02.2008, 17:13 #54
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
-
08.02.2008, 17:24 #55Сообщение от Равиль
А в февральском номере Oracle Magazine вообще будет детальный анализ эволюции OLAP, BI, PM .
Вот, например одна цитата оттуда:
" Однако, несмотря на существенное повышение “инструментальных возможностей” этих систем , те радужные ожидания принципиального улучшения жизнеспособности предприятий оказались преждевременными. В отчете “TheOLAPReport” 2007 ( http://www.olapreport.com/Analyses.htm ) говорится, что “революционных изменений” так и не произошло в индустрии BI. Речь идет об информационных системах руководителя (EIS), точечных приложениях для создания систем сбалансированных показателей (Balanced Scorecard, BSС)....."
-
08.02.2008, 17:51 #56
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Я вообщем-то ничего революционного от инструментов и не ожидаю
Есть такое выражение - компания не может наращивать продажи быстрее, чем набирает умных и умелых людей.
Революционные изменения происходят, когда приходят революционеры типа тех, что описаны в книгах Коллинза или Юданова. И то это "медленные революции" - лет так на 6-7, но никак не на 2-3
-
08.02.2008, 18:01 #57
Это точно.!
Уже хорошо, что топ-менеджеры начинают пользоваться гораздо более удобными средствами анализа , чем "горы отчетов" .
Однако "локомотивы" новых технологий аналитики для жизнеспособности предприятий, регионов итп. тоже нужны.
Кто быстрее освоит, тот будет иметь преимущество в выживании.Последний раз редактировалось pater_leo; 08.02.2008 в 18:08.
-
08.02.2008, 19:20 #58
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сообщение от ina
Более того далеко не каждая социальная идея может быть реализована и еще меньше идей могут быть вообще ПОЛЕЗНЫ для развития человеческого общества.
Идеи социализма-коммунизма, кстати, исходят из реальных интересов людей и их потребностей. правда в несколько искаженном виде, что и привело к нескольким сотням миллионов жертв в 20-м веке.
Думаю этих жертв хватит, чтобы не повторять ошибки впредь.
-
08.02.2008, 19:44 #59
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
john644
"Вы соврешенно правы, но Вы прекрасно знаете, что Крупп не сидел на скамье подсудимых, хотя его слова:"Я не знаю, кто выиграет в войне, русские, немцы, американцы, я знаю точно, что я выиграю всегда!!!"
Это ответ из категории "я про Фому, Вы про Ерему"
"В своей жизни я чуть не развязал третью мировую(по-молодости и глупости), меня остановила координация спецслужб мира. Без всякого воздейстивия со стороны ООН. Там(ООН) я мог найти поддержку в развязывании третьей мировой."
Вы СЛИШКОМ ПЕРЕОЦЕНИВАЕТЕ СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ.
Это даже Гитлер и Сталин в одиночку сделать не смогли (правда я не знаю, какую группировку Вы представляете, может у Вас и хватит этой мощности), а лишь многолетникими усилиями многих стран и совместных действий. СССР 1,5 года помогал сырьем и продовольствием Гитлеру, пока он захватывал Европу, убивал людей, начинал строить концлагря для массовых убийств, бомбил Англию и топил суда в Атлантике.
"Вы несмотря на то, что сильно поносите Путина, говорите его словами."
Это ВЫ используете термин - "поносите". Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ, что есть СЛОВО КРИТИКА, а критические замечания надо УЧИТЫВАТЬ И ИСПРАВЛЯТЬ.
У ПУТИНА ПОКА НЕТ СТАТУСА БОГА, как у фараонов. И эти замечания делают И ДАВНО МИЛЛИОНЫ РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН.
А Путин специалист в демагогии, это у него просто профессиональное качество. Сплошь и рядом говорит одно, а в стране делается другое. Уж сколь слов он говорил про развитие демократии в стране, поддержке СМИ, развитии гражданского общества, борьбе с коррупцией, поддержке рыночной экономики и т.д. - у Ельцина и у Горбачева наверно столько не было , а все идет наоборот.
"Я не только не собираюсь, но я прикладываю все силы в остановке третьей мировой. Звучит пафосно, но Вы вынуждаете, хотя ни слова не сказали,, что же сделали Вы для предотвращения кризиса, какие свои ошибки или действия, или бездействия исправляете на данный момент."
Ну раз Вы не поняли, что я делаю, так МЫ С ВАМИ ТОЧНО ДЕЛАЕМ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ И ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ВЕЩИ.
-
08.02.2008, 22:12 #60
- Регистрация
- 06.02.2008
- Сообщений
- 6
Сообщение от Геннадий Борисович
что касаемо невинных милионных жертв - то по моему лучше смерть от оружия которое ты можешь увидеть и понять (так более честно и благородно)
чем постепенная деградация и вымывание из жизни людей не очень приспособленных к рынку
думаю последний убил на порядки больше людей и еще убъет - хотя для этого уже сущесвует хорошо проработаная сказка о свободе выбора и воли