Теория социализма XXI века

[Геннадий2]

Отсутствие теории отнимает право существования у революционного направления и неизбежно обрекает его, рано или поздно, на политический крах.
В.И.Ленин

Гений Ленина и здесь оказался на высоте. Не прошло и ста лет, как социалистическое революционное направление потерпело сокрушительный крах.
Плохо, что нет теории, но хорошо хотя бы то, что этот факт признается практически всеми серьезными исследователями.
Остается только этим исследователям заметить тот факт, что теория уже появилась.
И начинается она, естественно, с осознания ошибок марксизма, с осознания вопроса, почему мы не смогли построить социализм.
Чтобы сразу же не отсылать читателя к статьям, представляющим собой фундаментальные социально-экономические исследования, перечислим некоторые, что называется, лежащие на поверхности ошибки марксизма.
Начнем хотя бы с ошибки, замеченной еще Лениным.
Всем известна формула социального прогресса Маркса – развивающиеся производительные силы общества перерастают существующие в обществе производственные отношения, сбрасывают их, и рождают новые, - соответствующие новым производительным силам, - производственные отношения.
Под производительными силами понимались средства производства товаров. Развитие производительных сил означало количественный и качественны рост средств производства.
Но такое понимание термина «производительные силы» не позволяло вписать в формулу Маркса творческую активность малых и больших личностей. Не позволяло понять, каким же образом борьба эксплуатируемых против эксплуататоров может увенчаться успехом.
Ленин внес существенную корректировку в формулу социального прогресса Маркса, изменив сущность одного единственного термина: главной производительной силой человечества является человек.
И вдруг, все встало на свои места: развитие производительных сил общества есть развитие сознания членов этого общества в направлении осознания ими того, что дальше так жить нельзя, нужны революционные преобразования существующих в обществе социально-экономических отношений, нужна новая форма собственности, нужны новые лидеры.
Вспомните, ведь именно эти мысли стали отправной точкой нашей последней революции 1985 – 1993 годов.
Именно подобного рода мысли являются движущей силой всех социальных революций во всех странах и во все времена.
Теория социального прогресса с принципиальной схемой перехода человечества от одной социально-экономической формации к другой описана в статье «Движущие силы социального прогресса», журнал «Федерация», №9 (23), Изд. «Фонд правовых исследований», 2006 год, и в Интернете http://www.tverd4.narod.ru/st06.htm
Мысли, идеи являются движущей силой развития человеческого общества, движущей силой социального прогресса. Не общественное бытие определяет развитие общественного сознания, а наоборот, развитие общественного сознания в направлении осознания необходимости социально-экономических преобразований является движущей силой развития общественного бытия. Все это, разумеется, не по Марксу, который считал материальное производство благ (производительные силы) саморазвивающимся базисом человеческого общества. И не по Ленину, который, будучи материалистом, повторял: «в мире нет ничего, кроме материи», но, будучи материалистом непоследовательным, уточнял: «мысль нельзя считать материальной».
Но мысль, сознание настолько же материальные явления, как и бронзовый бюст мыслителя.
О теории мышления, о принципиальной схеме формирования видов и методов мышления, о материальности сознания, о физиологических (условно-рефлекторных) основах нашего сознания можно почитать в статье «Физиология мышления», «Объединенный научный журнал» №21 (181), Изд. «Фонд правовых исследований», 2006г. и в Интернете http://www.tverd4.narod.ru/st02.htm
Ленин, поправив Маркса в одном месте, в другом – сам совершает ошибку.
В определении диалектического противоречия, Ленин «борьбу» противоположностей называет явлением абсолютным.
На самом деле диалектика объективной реальности адекватно описывается следующим образом.
Объективная реальность состоит из физических, химических, биологических и социальных диалектических систем единства противоположностей (понятие «диалектическая система» введено нами как совершенно необходимый элемент адекватного описания диалектики объективной реальности). Каждая из противоположностей диалектической системы может состоять из множества других диалектических систем (каждая из противоположностей системы «класс – класс» состоит из множества систем «индивид – индивид»). «Борьба» противоположностей диалектических систем не абсолютна, она рождается, когда система выходит из состояния равновесия, когда противоположности перестают быть равными, перестают уравновешивать друг друга. «Борьба» противоположностей направлена на восстановление равновесия системы. Степень отклонения системы от состояния равновесия определяет интенсивность «борьбы», и таким образом определяет скорость протекания соответствующего процесса природы. Равновесие системы определяет потенциальный характер «борьбы», и таким образом определяет нулевую скорость протекания соответствующего процесса природы.
О сущности диалектического противоречия можно почитать в Интернете http://www.tverd4.narod.ru/st04.htm
Читателю может показаться, что вопрос о диалектике не имеет никакого отношения к теории социализма. На самом деле связь этих явлений прямая и непосредственная.
Дело в том, что социализм, - (который мы понимаем не только как формацию с высокой степенью развития демократических институтов и высокой степенью социальной защищенности граждан, но и как формацию, где осуществлен главный принцип социализма «каждому – по труду»), – может быть построен только посредством «спонтанейно развивающихся» социально-экономических диалектических систем, которые, стремясь к собственному равновесию, формируют равновесие рынка труда, где и реализуется главный принцип социализма.
И здесь мы упираемся еще в одну ошибку, существующую в современной экономической теории.
Если общепринято, что рынок есть институт обмена товарами, то рынок труда есть институт обмена труда на заработную плату. Но на бирже труда обменивается не труд, а способность к труду, и не на зарплату, а рабочее место. Поэтому биржа труда есть входная дверь на рынок труда, который имеет место быть на каждом самостоятельном предприятии, где осуществляется распределение общего дохода от труда производственного коллектива среди его членов.
Но принцип «каждому – по труду» означает равенство между стоимостью труда и стоимость получаемого работником дохода.
И здесь мы упираемся в проблему, которую не смог решить ни марксизм, ни маржинализм, ни множество других разработчиков различных теорий стоимости, проблему, без решения которой нельзя и мечтать о создании теории социализма XXI века.
Это – проблема стоимости. Что такое стоимость, и как она формируется?
Вообще, если очень коротко, проблема решается довольно просто.

Читать дальше: http://www.tverd4.narod.ru/st020.html

[Геннадий Борисович]

Геннадий2

"Мысли, идеи являются движущей силой развития человеческого общества, движущей силой социального прогресса. Не общественное бытие определяет развитие общественного сознания, а наоборот, развитие общественного сознания в направлении осознания необходимости социально-экономических преобразований является движущей силой развития общественного бытия. "

Возражу тезке.

Не согласен. Тут я больше с Марксом согласен.

Ваша исходная посылка ЛОЖНАЯ.

Именно общественное бытие в значительной степени определяет сознание, именно экономические взаимоотношения людей и их жизненные интересы определили успех рыночной экономики и капитализма в соревновании с социализмом.

Ленин уже ставил критерий - "победит тот, кто обеспечит более выскую производимтельность труда". И социалистический смтрой - ПРОИГРАЛ - во всех странах, где его опробовали в разных вариантах.

Сейчас в мире постепенно развивается и все более побеждает - форма постиндустриального общества, где проблемы, которые рассматривает проблематика социализма, в основном ИСЧЕЗЛИ.

И подымать в 21 веке замшелые идеи 19-20 веков уже бессмысленно.

В 21 веке у человечества АБСОЛЮТНО ИНЫЕ ЗАДАЧИ И ЦЕЛИ.

[Михаил_Шустер]

Читал с интересом (каждый хочет верить в сказку), пока не дошел до этого:

"Менеджмент корпорации выбирается системой многоуровневого, поэтапного конкурсного отбора, где рядовые работники выбирают только руководителей первого уровня, которые в свою очередь выбирают руководителей второго уровня, и т.д."

[Геннадий2]

«21 веке у человечества АБСОЛЮТНО ИНЫЕ ЗАДАЧИ И ЦЕЛИ»

------Весь XXIвек у человечества главной целью и основной задачей будет стремление к социальной справедливости, и в частности к более справедливому распределению доходов. А самым справедливым распределением доходов является распределение «по труду».
Не следует путать казарменный социализм, который ПРОИГРАЛ во всех странах, с системой распределения доходов «по труду», к которой человечество будет стремиться и в постиндустриальных обществах.
А что касается вопроса, что первично – общественное бытие или общественное сознание, то здесь нужна система доказательств, которая у меня есть http://www.tverd4.narod.ru/st06.htm , и которую у Вас я пока не наблюдаю.

[Геннадий Борисович]

Читал с интересом (каждый хочет верить в сказку), пока не дошел до этого:

"Менеджмент корпорации выбирается системой многоуровневого, поэтапного конкурсного отбора, где рядовые работники выбирают только руководителей первого уровня, которые в свою очередь выбирают руководителей второго уровня, и т.д."

Я до этого не дошел читать. Это действительно сказка. В СССР была попытка во второй половине 80-х годов с помощью советов трудовых коллективов (СТК) что-то подобное продвигать. Такая попытка была проведена и в нашем коллективе (отраслевом НИИ), в т.ч. были выборы отдельных руководителей. Вначале начиналось красиво,
А потом СТК, решил отстаивать свои интересы, в результате громкий скандал, постепенно вылезший даже на страницы центральных советских газет тогда. И ничего не добившись, около 25% сотрудников из института ушли (около 100 человек почти сразу). В результате институт начал рассыпаться на глазах еще в 80-е годы.

А неправы в этом конфликте были обе стороны - двоевластие в организациях недопустимо. Иначе и дело не сделаешь и с кого спрашивать за несделанное непонятно.

[Петька]

Вместо того, чтобы искать реальные причины аварии самолета, под сомнение ставятся законы аэродинамики и сопромата. Сочиняются новые незыблемые закономерности. И т.д.
Хотя ИМХО традиционного марксизма достаточно для расследования катастрофы.
Странно, что в этом форуме кибернетиков никто не заинтересовался вопросом, почему Госплан СССР не использовал кибернетику в своей работе. Хотя все слышали про Стаффорда Бира.... И ссылки на ак.Глушкова не есть оправдание, потому что (я это здесь уже писал год назад) у Глушкова был только учет, но ни анализа, ни каких-то советов управленцам не предусматривалось. Считалось, что имея такую уйму информации, найдутся умные люди, которые будут знать - что с ней делать! Увы...

[john644]

Отсутствие теории отнимает право существования у революционного направления и неизбежно обрекает его, рано или поздно, на политический крах.
В.И.Ленин

Гений Ленина и здесь оказался на высоте. Не прошло и ста лет, как социалистическое революционное направление потерпело сокрушительный крах.

Уважаемый Геннадий!
Критика Ленина конечно хорошо, но понимание экономической теории лучше. Почитайте, может Ваше мнение измениться.
http://newsland.ru/News/Detail/id/83626/

[Геннадий Борисович]

«21 веке у человечества АБСОЛЮТНО ИНЫЕ ЗАДАЧИ И ЦЕЛИ»

------Весь XXIвек у человечества главной целью и основной задачей будет стремление к социальной справедливости, и в частности к более справедливому распределению доходов. А самым справедливым распределением доходов является распределение «по труду».
Не следует путать казарменный социализм, который ПРОИГРАЛ во всех странах, с системой распределения доходов «по труду», к которой человечество будет стремиться и в постиндустриальных обществах.
А что касается вопроса, что первично – общественное бытие или общественное сознание, то здесь нужна система доказательств, которая у меня есть http://www.tverd4.narod.ru/st06.htm , и которую у Вас я пока не наблюдаю.

Вот ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО.

1. ГЛАВНОЙ ЗАДАЧЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в 21 веке является СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОТ РЯДА КАТАСТРОФ, которые его МОГУТ УНИЧТОЖИТЬ.
Об этом многие ученые в мире предупреждали в 60-х годах, а сейчас это стало одной из основ ОБЪЕДИНЕНИЯ УЧЕНЫХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ЛИДЕРОВ РАЗНЫХ СТРАН МИРА, в первую очередь против повышения средней температуры на планете.

Вот когда ВЫЖИВЕМ, хоть будет кому делить чужое.

2.Принцип "по труду" не работал при социализме, а тем более не будет работать в будущем. Это принцип ЗАВИСТИ И ЖАДНОСТИ к чужим талантам, чужой энергии, чужой удаче, чужой собственности.

В развитых странах мира уже достаточно много людей НЕ РАБОТАЮТ ВООБЩЕ, поскольку просто не хотят, а живут на социальное пособие лучше, чем десятки миллионов российских тружеников. Прежде чем делить ЧУЖИЕ ДОХОДЫ, научитесь вначале РАБОТАТЬ И ЖИТЬ, как другие, а потом будете их учить.

3. А насчет противоречия "бытие" и "сознания" - ЭТО ОДНА ИЗ основ многих НАУК, в т.ч. даже марксизма-ленинизма. Вы что-то перепутали, наверно что-то не то хотели сказать.

[Геннадий Борисович]

Странно, что в этом форуме кибернетиков никто не заинтересовался вопросом, почему Госплан СССР не использовал кибернетику в своей работе. Хотя все слышали про Стаффорда Бира.... И ссылки на ак.Глушкова не есть оправдание, потому что (я это здесь уже писал год назад) у Глушкова был только учет, но ни анализа, ни каких-то советов управленцам не предусматривалось. Считалось, что имея такую уйму информации, найдутся умные люди, которые будут знать - что с ней делать! Увы...

Дорогой мой!

ОТКУДА У ВАС ЭТИ ФАНТАЗИИ? Из каких источников?

Что например, Вы читали из Глушкова? А читали Вы например, хотя бы работы академика Н.Н.Моисеева? А книгу М.Мельтцера по диалоговому управлению предприятиями? А книгу академика Поспелова по программно-целевому управлению?

[Петька]

Уважаемый Геннадий Борисович!
Не спорю, мои познания более чем поверхностные. Но факт остается фактом: сегодня проблемы плановой экономики выпали из рассмотрения полностью!
Если это не так, подскажите, где и кто ими занимается? Заранее благодарен!

[Геннадий Борисович]

Уважаемый Геннадий Борисович!
Не спорю, мои познания более чем поверхностные. Но факт остается фактом: сегодня проблемы плановой экономики выпали из рассмотрения полностью!
Если это не так, подскажите, где и кто ими занимается? Заранее благодарен!

Я совсем не против рассмотрения этих вопросов, но только как пример для анализа ошибок и успехов, вредного и полезного опыта.

Пытаться реализовывать социализм в 21 веке это отставать от передовых стран уже не на 20 а уже почти на 100 лет.
Многие путают успехи развитых демократических стран с ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫМ СТРОЕМ с какими-то "социалистическими построениями"

[Петька]

Ув. Г.Б.!
Социализм показал свой потенциал, подняв Россию на второе место в мире! Разве это не так?
Отказавшись от социализма, Россия попала на обочину исторического развития! Разве это не так?
Передовые страны развивются за счет грабежа стран третьего мира, в значительной степени. Конечно, немецкое качество пробивает дорогу германским товарам, но деиндустриализация ФРГ идет полным ходом! Поэтому вопрос о социализме не снимается с повестки дня! Вы с этим не согласны?

[eliferov]

В начале 80-х Маргарет Тэтчер сказала: "СССР - это Верхняя Вольта, только с ракетами".
Чудес не бывает. Уровень жизни граждан был именно на этом месте. Где-то между Верхней Вольтой и Сенегалом. ПОсмотрите статистические справочники начала 80-х - размер ВВП на душу населения. Попробуйте посчитать % ВВП на оборону. Только прибавьте к 14-17 млрд. руб (бюджет МО на содержание армии) еще и закупку военной техники и стоимость разработок в военных, космических, оборонных и просто НИИ, но по оборонным темам. Эти цифры в 14-17 млрд. руб. не входили.
С уважением Виталий.

[А.Б.]

Чудес не бывает. Уровень жизни граждан был именно на этом месте. Где-то между Верхней Вольтой и Сенегалом. ПОсмотрите статистические справочники начала 80-х - размер ВВП на душу населения. Попробуйте посчитать % ВВП на оборону. Только прибавьте к 14-17 млрд. руб (бюджет МО на содержание армии) еще и закупку военной техники и стоимость разработок в военных, космических, оборонных и просто НИИ, но по оборонным темам. Эти цифры в 14-17 млрд. руб. не входили.

Проще не прибавлять, а убавлять. Скинув с бюджета СССР примерно 10-15% мы получим в остатке затраты на оборону и перманентную революцию.
ЫМХО

[eliferov]

Наверное потому, что не дочитал до начала ветки. а там такой опус:

Это – проблема стоимости. Что такое стоимость, и как она формируется?
Вообще, если очень коротко, проблема решается довольно просто.

Читать дальше: http://www.tverd4.narod.ru/st020.html

Мое глубочайшее убеждение (или заблуждение ) заключается в том, что ни одну сложную проблему нельзя решить простом способом.
Если не привлекать топор!
С уважением Виталий.
P.S. Все, ухожу в тину (то есть в отпуск).

[Петька]

СССР отставл от США по уровню жизни примерно на 20 лет. Кстати, 20 лет до того США жили совсем неплохо. Вот только СССР не грабил третий мир, а помогал ему, потому и отставал на эти самые 20 лет.
Кроме того, нужно сравнивать социализм в СССР с нынешней Россией!
Рыночный социализм - это что: НЭП или "югославская модель" или нынешний Китай? С примерно 1927 по 1987гг в СССР не было рыночных отношений между предприятиями! Только предметы потребления продавали в магазинах на основе рыночных отношений. К сожалению, именно здесь механизм был сконструирован бездарно до безобразия - отсюда пустые прилавки при битком набитых холодильниках у каждого дОма, колбасные электрички и все прочее, за что справедливо ругают социализм...

[А.Б.]

Все эти рассуждения в пользу бедных ... профессоров политэкономии.
В СССР никогда не было социализма. Процесс построения коммунизма наличествовал и в его оправдание идеологи КПСС высосали из пальца "социализм как промежуточный этап".
Швеция, Франция или Дания более-менее близки к социалистическому обществу. И то с определенными оговорками.

P.S. А пропаганда задним числом просто смешна.

[А.Б.]

P.S. Все, ухожу в тину (то есть в отпуск).

Щасливчег

[Геннадий Борисович]

Ув. Г.Б.!
Социализм показал свой потенциал, подняв Россию на второе место в мире! Разве это не так?
Отказавшись от социализма, Россия попала на обочину исторического развития! Разве это не так?
Передовые страны развивются за счет грабежа стран третьего мира, в значительной степени. Конечно, немецкое качество пробивает дорогу германским товарам, но деиндустриализация ФРГ идет полным ходом! Поэтому вопрос о социализме не снимается с повестки дня! Вы с этим не согласны?

ВСЕ НЕ ТАК.

1. Если бы не 1917 г. то РОССИЯ БЫЛА БЫ 1-й страной МИРА с 500-миллионным населением и не США, и Россия (а не США) гордилась своим благополучием. И Вы бы не завидывали другим и стыдились кровавым следам по уничтожению собственного народа, которые характерны для значительной части советского периода, а гордились бы этой историей. Другие страны тоже СТРОИЛИ И СОЗДАВАЛИ и заводы и фабрики, НО БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛЮДЕЙ В ГУЛАГАХ и БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ УЧЕНЫХ В ТЮРЬМАХ-ШАРАШКАХ.

2. Насчет обочины процесса. НЕ ТАК.

Во-первых, никто просто так от него не отказался, ОН С ТРЕСКОМ ПРОВАЛИЛСЯ. И тогда, когда страна стала двигаться просто к ГОЛОДУ, полки магазинам ПРОСТО К ПУСТЫМ, а денег уже НЕ ХВАТАЛО ДЛЯ ГОНКИ ВООБРУЖЕНИЙ (т.е. СССР мог быть просто УННИЧТОЖЕН В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВЫГОДНЫЙ ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ ПРОТИВНИКУ), а абсолютное большинство населения СССР (и других стран соцлагеря) прозябало В БЕДНОСТИ, завидуя всему цивилизованному миру.
Т.е., чтобы СПАСТИ СТРАНУ И СЕБЯ ЛИДЕРЫ КПСС САМИ СТАЛИ ПРОИЗВОДИТЬ РЕШИТЕЛЬНЫЙ ОТХОД ОТ комунистический принципов (как до них частично делалось уже в Югомлавии, больше в Чехословакии и позднее успешно в Китае).

Во-вторых, наоборот - РОССИЯ усилиями вначале Горбачева, а потом команды Ельцина - ВЕРНУЛАСЬ НА ОСНОВНОЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ, который привел многие страны мира к процветанию, которому так многие в России завидуют, но делают наоборот.

3. Про грабеж третьего мира. Это было в период КОЛОНИАЛЬНЫХ ИМПЕРИЙ, но они в 20-м веке все развалились и многие бывшие колонии ПРОЦВЕТАЮТ ДАВНО, а мы все завидуем и жалеем "эксплуатируемых".

4. Деиндустриализация ФРГ. Ну и что? И в США аналогичный процесс. Ну и что? Просто в мире ПОСТОЯННО идет смена лидеров стран - ВО ВСЕ ВЕКА. И не надо тут в панику впадать (жалея других). Вы о своей стране лучше подумайте, чтобы самим окончательно не развалиться, а именно это пока в России и происходит.

Сейчас на подходе совершенно новые технологии, они потребует создание новых предприятий. Они обеспечат новый рывок вперед разных стран и новый рывок в росте их благосостояния. Но они значительно более наукоемки и требуют высококвалифицированной рабочей силы.

Именно все это в этих странах, где так называемая деиндустриализация идет, - ЕСТЬ. И тот кто освоит новые технологии В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 21 века, тот и будет иметь наиболее благополучное положение в ближайшие 100-200 лет (кстати не только на Земле, но и в ближайшем Космосе) .
Кстати, думаю при БЛАГОПРИЯТНОМ ВАРИАНТЕ, в 21 веке будут (за счет новых технологий) решены основные проблемы нищеты части населения мира, и связанного с этим терроризма, неграмотности, основные опасности войн, экологические опасности и т.д.
Тут важное место занимает Россия, или она будет помогать процессу решения этих глобальных вопросов, или мешать. Пока Россия (при Путине) МЕШАЕТ, пытаясь выгадать при этом мелкие тактические выгоды, нанося удар, в крупном, по всем землянам. Поскольку ВРЕМЯ в 21 веке является основным критическим фактором и все основные проблемы надо решить ПРИ ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ - большинства читателей данной темы - дальше будет уже просто поздно.

И тут социализм - уже просто ГЛУПОСТЬ. Пора уже наконец твердо УСВОИТЬ ОШИБКИ, ЗЛОБУ И ПОРАЖЕНИЯ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА, чтобы уже НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ДОПУСКАТЬ.

[Геннадий Борисович]

Рыночный социализм - это что: НЭП или "югославская модель" или нынешний Китай? С примерно 1927 по 1987гг в СССР не было рыночных отношений между предприятиями! Только предметы потребления продавали в магазинах на основе рыночных отношений. К сожалению, именно здесь механизм был сконструирован бездарно до безобразия - отсюда пустые прилавки при битком набитых холодильниках у каждого дОма, колбасные электрички и все прочее, за что справедливо ругают социализм...

Опять все не так. НЭП к рыночному социализму никакого отношения не имел - это был просто капитализм.

В СССР ПРАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО РЫНОЧНЫХ МЕХАНИЗМОВ, но были товарно-денежные отношения. ВЫ ПУТАЕТЕ.

Рыночные механизмы стал вводить постепенно Горбачев, но было уже поздно. И в основеном они создавались уже при Ельцине.

Рыночный социализм пытались создать вначале в Югославии, потом в Чехословакии, НО ОН В ОБОИХ СЛУЧАЯХ С ТРЕСКОМ ПРОВАЛИЛСЯ В КОНЦЕ КОНЦОВ. В Китае создали не рыночный социализм, а просто переходят плавно от социализма с КОРОВАВЫМ КОММУНИСТИЧЕСКИМ ПРОШЛЫМ - к капитализму и демократии.

[eliferov]

Все так, Геннадий Борисович!

1. Если бы не 1917 г. то РОССИЯ БЫЛА БЫ 1-й страной МИРА с 500-миллионным населением и не США, и Россия (а не США) гордилась своим благополучием. И Вы бы не завидывали другим и стыдились кровавым следам по уничтожению собственного народа, которые характерны для значительной части советского периода, а гордились бы этой историей. Другие страны тоже СТРОИЛИ И СОЗДАВАЛИ и заводы и фабрики, НО БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛЮДЕЙ В ГУЛАГАХ и БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ УЧЕНЫХ В ТЮРЬМАХ-ШАРАШКАХ.

Только с маленькой поправкой: 17-й год был подготовлен 14-м, 5-м и 4-м (это только в XX веке). Плюс всеми предшествующими глупостями, которые натворили власть предержащие, которые уповали, что страной управлять не надо, а достаточно хорошо помолиться и бог сам спасет Россию. Страна катилась к 17-му году, а они искали "волшебную палочку" (правильную молитву, старца, чудесные мощи и т.д.).
"94% проблем носят системный характер - ответственность администрации" др. Деминг "Выход из кризиса" ;-)))
С уважением Виталий.

[alex9994]

Виталий

Не совсем так

И Геннадий Борисович не совсем прав, в развитии общества нет сослагательного наклонения...

1917г. как и 1904,1905 и 1914г.г. и т.д. были обусловлены ходом развития России, неадекватность реформ системы управления государством (начатые Борисом Годуновым, затем Лжедмитирями, Романовыми), связазнные с попытками перенести европейкие модели на тогда 1/5 суши... вели только к переодичной и волнообразной дестабилизации государства... револиции как и крах социализма были заложены тогдашним мировозрением... все таже системность...
только эта системность проявляется в другом: управляют системой так как элементы системы позволяют управлять, ответственность администрации -- это микроэкономика, а макроэкономика как система управляется несколько по другому... в т.ч. именно поэтому и рухнул социализм....

Геннадий Боричсович ратует на новые технологии, новые предприятия, да это требует высококвалифицированной рабочей силы. вот он социализм в действие... производство без целей потребеления.. а цель этого развития? технологии как самоцель -- утопия... также как и социализм...

производство имеет смысл, когда есть потребность в его результатах, именно потребности толкают развитие, а потребности формирует мировозрение...

Россия, как супердержава возможна только в случае обретения ею нового объединяющего мировозрения...
только так можно уменьшить уровень хаоса в гловах, а значит в государстве и его системе управления...

[Петька]

ВСЕ НЕ ТАК.
......
И тут социализм - уже просто ГЛУПОСТЬ. Пора уже наконец твердо УСВОИТЬ ОШИБКИ, ЗЛОБУ И ПОРАЖЕНИЯ СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА, чтобы уже НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ДОПУСКАТЬ.

Прекрасно зная все это, думаю, что социализм может состояться и без злобы и ошибок советского периода!
Я как человек примитивный (не зря же - Петька) осознаю реальность, данную мне в ощущениях: Когда я работал в советское время на свое государство, были одни ощущения - и когда теперь я работаю на хозяина завода, уголовника и сволочь, у меня совсем другие ощущения - и мне трудно разделять ваш восторг от нынешнего капитализма в России...

[А.Б.]

Когда я работал в советское время на свое государство, были одни ощущения - и когда теперь я работаю на хозяина завода, уголовника и сволочь, у меня совсем другие ощущения - и мне трудно разделять ваш восторг от нынешнего капитализма в России...

Вы уверены что что-то изменилось? В советское время вы работали на партийного босса - уголовника и сволочь ... сейчас он называется капиталистом. Где разница? Наверное в ощущениях. То есть, сейчас отношения более откровенные, а большинству людей хочется чтобы их обманывали ... как угодно лишь бы был соблюден статус-кво.

[Михаил_Шустер]

Россия, как супердержава возможна только в случае обретения ею нового объединяющего мировозрения...

Вот именно. Главное-сверхидея, на которую должно быть все нацелено
Что такое "процветающий"? Да это же позор! Cуть всей сверхидеи США сводится к "жрать" и "понты". Как говорит А.Бахур, это основа протестантской идеологии. Ради чего тратятся земные ресурсы? Причем, общество потребления - это, к сожалению, суперцель и глобальной экономики тоже.

Полагаю, если под "социализмом" подразумевать не экономику (т.е. средство), а суперцель - это более жизненно. Хотя и утопия, конечно же
А что до перегибов-тут социализм (как суперцель) не при чем. Проблема в неравенстве. Которое суть природа человека. И ныне, и присно, и вовеки веков.
Любая социальная модель-это место где-то в промежутке между автократией и охлократией, тиранией и анархией. На любителя

А какой бы была Россия, если бы не 1917 - кто знает? Лидеры меняются, это закон истории. Кто знал, что недавно процветающие США начнут так резко валиться уже сейчас?
Кризис, сэры...

[Равиль]

В советское время вы работали на партийного босса - уголовника и сволочь ...

Ну да, у него и вилла была недалеко за много много миллионов долларов, честно заработанных, и счета в офшорах и пр. Что-то основная масса партийных боссов такого размаха просто не имела, ну не тот, понимашь ли был размах. Так что сранивать надо с чем-то иным.

[Геннадий Борисович]

Только с маленькой поправкой: 17-й год был подготовлен 14-м, 5-м и 4-м (это только в XX веке).

Только с этим я и не спорил и согласен.

Только не первая Россия прошла испытанием коммунистической революцией. Не надо забывать, что уже была Парижская коммуна, в Италии выступали карбонарии, в Европе было мощное социалистическое рабочее движение и социалистические партии и т.д.

Россия тогда ОКАЗАЛОСЬ СЛАБЕЙШИМ ЗВЕНОМ В ЦЕПОЧКЕ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН (Ленин).

И действительно ВИДОИЗМЕНИЛА поведение буржуазии и политиков в капстранах и СВОИМИ СТРАДАНИЯМИ помогла установлению благополучия и большее устойчивого социального мира в других странах.

Может ПОРА ОДУМАТЬСЯ и БРОСИТЬ ДЕЛАТЬ ГЛУПОСТИ, помогая процветанию других стран и демонстрируя своим поведением, "КАК НЕ НАДО ЖИТЬ"?

[Геннадий Борисович]

Геннадий Боричсович ратует на новые технологии, новые предприятия, да это требует высококвалифицированной рабочей силы. вот он социализм в действие... производство без целей потребеления.. а цель этого развития? технологии как самоцель -- утопия... также как и социализм...

производство имеет смысл, когда есть потребность в его результатах, именно потребности толкают развитие, а потребности формирует мировозрение...

Россия, как супердержава возможна только в случае обретения ею нового объединяющего мировозрения...
только так можно уменьшить уровень хаоса в гловах, а значит в государстве и его системе управления...

Вы ПРИПИСЫВАЕТЕ МНЕ ТО, что я не говорил, указываете НА ОШИБКИ МНЕ, где их ДАЖЕ И НЕ БЫЛО.

А потом, что-то утверждаете о непонятном большом для России.

Если Вы что-то хотите доказать, НЕ НАЧИНАЙТЕ С ПОДТАСОВОК И ЛОЖНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ.

Это тут же превращаете ВАШИ УТВЕРЖДЕНИЯ В АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ, даже если они и справедливы. Это уж очень характерно для нынешнего путинского периода для многих - на основе лжи, демагогии и просто подтасовок, что-то доказывать и утверждать.

[Геннадий Борисович]

Прекрасно зная все это, думаю, что социализм может состояться и без злобы и ошибок советского периода!
Я как человек примитивный (не зря же - Петька) осознаю реальность, данную мне в ощущениях: Когда я работал в советское время на свое государство, были одни ощущения - и когда теперь я работаю на хозяина завода, уголовника и сволочь, у меня совсем другие ощущения - и мне трудно разделять ваш восторг от нынешнего капитализма в России...

1. Как раз 40 лет назад, учась в институте, я несколько лет доказывал моему сокурснику, что социализм-коммунизм побеждает и победит капитализм, а он что капитализм победит и объяснял почему. Другие студенты смеялись над нами, слушая наши периодические бурные споры. Прошло несколько десятилетий и он ОКАЗАЛСЯ ПРАВ по всем своим аргументам. Поэтому могу Вам только пожелать поскорее очнутся от совковых мифов.

2. Насчет хозяина уголовника и сволочи.
АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ И МИФ СОВЕТСКОГО ТИПА.

Я конечно сталкивался в рыночное время с разными хозяевами и руководителями (и сам был и являюсь и хозяином и руководителем), кстати, как в советское тоже. Но ведь люди ВООБЩЕ РАЗНЫЕ. Так причем здесь СТРОЙ?
В России несколько миллионов частных предпринимателей. Так они у Вас все соволочи и преступники? В советское время так и было - все предпрниматели были преступники. А вот даже в Китае, Югославии, даже в советский период так не было.

Если человек преступник, его можно судить. Если он отсидел, но владеет предприятием и ничего не нарушает - ОН ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.

Что действительно АБСОЛЮТНО НЕ ХВАТАЕТ В НЫНЕШНИЙ ПУТИНСКИЙ ПЕРИОД - это свободных СМИ и независимой судебной власти и реальной политической конкуренции.

Именно в этой среде в такой обстановке могут существовать и развиваться мифы, что все собственники сволочи. И при этом, например, тысячи и тысячи предприятий раз за разом захватываться КРИМИНАЛЬНЫМИ рейдерскими атаками под прикрытием некоторых кругов властных и силовых группировок.

Только при чем здесь все собственники? Это вопрос к нынешней властной группировке - почему они создали такую АНТИКОНСТИТУЦИОННУЮ ОБСТАНОВКУ В СТРАНЕ, в которой даже достойный человек вынужден иногда применять не всегда нормальные методы, характерные для нормальной рыночной экономики.

[Геннадий Борисович]

Лидеры меняются, это закон истории. Кто знал, что недавно процветающие США начнут так резко валиться уже сейчас?
Кризис, сэры...

Ну то, что в США развиваются проблемы, это было ясно давно.

Только с чего Вы решили, что они уж слишком резко стали валиться? Это не так. США за последние 100 лет не раз переживали ГОРАЗДО БОЛЕЕ ХУДШИЕ времена.

И еще НЕ ПРОИЗОШЛО НОВОГО РЫВКА в технологиях, а США ОДНОЗНАЧНЫЕ ЛИДЕРЫ МИРА ПО НАУЧНЫМ ИССЛЕДОВАНИЯМ, НАУЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ И КОЛИЧЕСТВУ УЧЕНЫХ.

Именно они, соберут весь первый урожай УСПЕХОВ И ДЕНЕГ В НОВОМ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМ РЫВКЕ ВПЕРЕД (или по крайней мере одними из первых).

И в космических исследованиях США фактически сейчас являются лидерами в мире, а там землян ждет много неожиданностей и практической пользы.