Теория социализма XXI века

[Геннадий Борисович]

ina

"я не указывал на первичность идеи - я наоборот поспорил с однобокостью этой идеи (прочитайте внимательнее топик - я не выделил орегинал текста как цитату - ошибка)"

Но это же Ваша фраза

ina

"Мысли, идеи являются движущей силой развития человеческого общества, движущей силой социального прогресса. Не общественное бытие определяет развитие общественного сознания, а наоборот"

Учитесь тогда мысли излагать четко и не говорить два варианта ответа одновременно в одном ответе.

"что касаемо невинных милионных жертв - то по моему лучше смерть от оружия которое ты можешь увидеть и понять (так более честно и благородно)"

Ну это Вас выдает, как военного или авантюрно настроенного.

Так обычно готовят военных, поскольку им надо иметь силы идти на смерть по приказу. Такая же психология у преступников - воров и убийц, поскольку их средняя продолжительность жизнь меньше, чем у нормальных людей, и они стремятся урвать у жизни максимально теперь и сейчас.

Вы лично можете считать ДЛЯ СЕБЯ КАК УГОДНО, но навязывать такую самоубийственную психологию большинству нормального населения - ЭТО ПРОСТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ.

" чем постепенная деградация и вымывание из жизни людей не очень приспособленных к рынку
думаю последний убил на порядки больше людей и еще убъет - хотя для этого уже сущесвует хорошо проработаная сказка о свободе выбора и воли"

А это у ВАС ЛИЧНО просто страх перед жизнью.
Большинство населения России в 90-е годы продемонстрировало просто чудеса выживания в новой среде, возникновение из ниоткуда миллионов предпринимателей и миллионов частных предприятий и создания основ рыночной экономики.

И ВСЕ ЭТО ПОДВИГ РОССИЙСКОГО НАРОДА.

Во времена Путина это систематически дискредитируется и обливается грязью, в т.ч. лично Путиным. Только вот деньги заработнанные этой рыночной экономикой созданной героическим народом, далеко не всегда ему достаются хоть малой долей той же верхушкой, которая эти годы и обругивает.

Вам надо хотя бы знать ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ -

в 1000-летней истории России лишь 73 года НЕ БЫЛО РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ. И как ни странно Наполеона и шведского Карла громила страна с рыночной экономикой и Суворов прошел всю Европу тоже при ней и крупнейшая трансибирская железнодорожная магистраль в кратчайшие сроки тоже при ней была построена (до сих пор является основой сообщений в Сибири и через 100 лет) и т.д.

И ничего Россия существовала и развивалась переходя из одной общественной формации к другой, от феодализма к капитализму, потом временный отход в сторону с десятками миллионами жертв и запустении большей части России и снова возврат к рыночным механизмам хозяйствования.

Так что Ваш страх - это лично Ваш страх.

[ina]

Мысли, идеи являются движущей силой развития человеческого общества, движущей силой социального прогресса. Не общественное бытие определяет развитие общественного сознания, а наоборот, развитие общественного сознания в направлении осознания необходимости социально-экономических преобразований является движущей силой развития общественного бытия.

этот текст я невыделил цитатой

[ina]

Ну это Вас выдает, как военного или авантюрно настроенного.

Так обычно готовят военных, поскольку им надо иметь силы идти на смерть по приказу. Такая же психология у преступников - воров и убийц, поскольку их средняя продолжительность жизнь меньше, чем у нормальных людей, и они стремятся урвать у жизни максимально теперь и сейчас.

под оружием имелось ввиду смерть от понятных видимых причин а не только от пистолета или бомбы как вы поняли
например я говорил о заведомо лживой и мифичной идеологии - как стать милионером
по мне так западная демократия это высшая ступень тоталитарного общества - только способы его управления искуссно скрываются разного рода специально придумаными и развиваемыми мифами о свободе выбора о праве каждого на индивидуальность .. - рабы не сознающие своего рабства

для каждого достигшего успеха(звезда кино бизнеса) это достижение превозносится как его личный успех как его сила духа и пр чушь и совершенно забывают о теории вероятности и милионах людей оставшихся неудел и приложивших ничуть нименьше усилий

Вы лично можете считать ДЛЯ СЕБЯ КАК УГОДНО, но навязывать такую самоубийственную психологию большинству нормального населения - ЭТО ПРОСТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ.

самоубийсвенная психология - это психология индивидуализма которая обогнала животный мир - глупость одних выгода других

А это у ВАС ЛИЧНО просто страх перед жизнью.

это похоже на простое оскарбление

И ВСЕ ЭТО ПОДВИГ РОССИЙСКОГО НАРОДА.

Во времена Путина это систематически дискредитируется и обливается грязью, в т.ч. лично Путиным. Только вот деньги заработнанные этой рыночной экономикой созданной героическим народом, далеко не всегда ему достаются хоть малой долей той же верхушкой, которая эти годы и обругивает.

я вас удивлю но этим занимается нетолько путин и нетолько у нас в стране

я вас еще больше удивлю - сказав что буржуа(причилю сюда и наших олигархов) как класса скоро небудет

Вам надо хотя бы знать ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ -

в 1000-летней истории России лишь 73 года НЕ БЫЛО РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ. И как ни странно Наполеона и шведского Карла громила страна с рыночной экономикой и Суворов прошел всю Европу тоже при ней и крупнейшая трансибирская железнодорожная магистраль в кратчайшие сроки тоже при ней была построена (до сих пор является основой сообщений в Сибири и через 100 лет) и т.д.

вам надо было бы знать более простые вещи -
чем традиционное общество отличается от общества капиталистического и как последнее влияет на первое

вы похоже очень деятельный человек (или вам нравится подобное поведение)

такие люди непытаются разобраться или понять такие люди могут только доказывать
продолжения этому невижу

[Геннадий Борисович]

ina

1. "по мне так западная демократия это высшая ступень тоталитарного общества"

Вы ЛИЧНО можете СЧИТАТЬ КАК УГОДНО.

Но есть история и ПРАКТИКА.

Значит Вы считаете рабовладельческий строй ВЕРШИНОЙ СВОБОДЫ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, что кстати, для некоторых рабовладельцев, так и было (раз Вам современные развитые демократии не нравятся).

2. "- только способы его управления искуссно скрываются разного рода специально придумаными и развиваемыми мифами о свободе выбора о праве каждого на индивидуальность"

Вы правы - СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО И МЕТОДЫ УПРАВЛЕНИЯ ДЛЯ УМНЫХ И ПОДГОТОВЛЕННЫХ ЛЮДЕЙ, не зря человечесткое общество развивается несколько тысяч лет. Естественно Вы считаете, что ВАС ДУРЯТ. Вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ и не хотите проигрывать умелым и энергичным людям, а действовать в рамках Законов - Вы не хотите..

3. .. - рабы не сознающие своего рабства"

Вам надо Хайека почитать "О свободе", поробуйте с ним поспорить.

4. "для каждого достигшего успеха(звезда кино бизнеса) это достижение превозносится как его личный успех как его сила духа и пр чушь и совершенно забывают о теории вероятности и милионах людей оставшихся неудел и приложивших ничуть нименьше усилий"

Как ВЫ ЗОДОРОВО КРИТИКУЕТЕ ВРЕМЕНА ПУТИНА. Именно в России это так сейчас И ДЕЛАЕТСЯ. А у них ПО ДРУГОМУ, - ВЫ ПРОСТО НЕ В КУРСЕ, а по российскому ТВ Вам просто голову морочат.

5. "самоубийсвенная психология - это психология индивидуализма которая обогнала животный мир - глупость одних выгода других"

Мне сложно с Вами спорить. Вам нравится например, психология сталинского колхозника - без паспорта (фактический раб), без собственности, за труд, получающий галочки, но зато в колхозе почти все равны (в нищете) и о Вас заботится государтсво и по радио Вам каждый день сообщалось о победах самого лучшего и справедливого государства. Кстати, в Израиле успешно действуют коммуны - кибуцы, где все равны.

Каждому - свое.

Вы используете ТЕЗИС ПОЛУГРАМОТНЫХ КОМИССАРОВ В ТУЖУРКАХ с наганом в кобуре.

6. "это похоже на простое оскарбление"

СТРАХ ПЕРЕД РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКОЙ, где многое зависит ОТ ВАС ЛИЧНО, от ВАШИХ ЛИЧНЫХ КАЧЕСТВ И УМЕНИЙ, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО (и как видно перед некоторыми и есть) СЕРЬЕЗНЫМ БАРЬЕРОМ перед СОВЕТСКИМИ ЛЮДЬМИ, которые неожиданно попали в хаотическую среду рыночный экономики, да еще весьма несовершенную, в 90-е годы.

Вы можете слушать правду, а можете слушать лживые мифы и теории, которые Вас утопят в какой-то момент очень глубоко, причем Вы даже и не поймете, как в это попали.

7. "я вас удивлю но этим занимается нетолько путин и нетолько у нас в стране"

Ну если кто-то украл или убил или соврал, то это совсем не значит, ЧТО ЭТО ОПРАВДЫВАЕТ ДРУГОГО, кто поступает также. КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОЕ.

8. "я вас еще больше удивлю - сказав что буржуа(причилю сюда и наших олигархов) как класса скоро небудет"

Но я Вас еще больше удивлю. Я в курсе этого. В России есть тайная группировка и я давно с ней, в Интернете, и не только, сталкиваюсь, минимум с 2003 г. (я даже как-то здесь на форуме такую тему поднимал).
Угрожают всем демократически и либерально настроенным людям, оскорбляют, вплоть до угроз физических расправ и убийств, обещают минимум сотни тысяч посадить и т.д. Возможно и Вы из той же группировки. И кого-то эта группировка действительно посадила, кого-то выжила из России, кого-то зажали. Т.е. как говорится - "подпольный обком" действует, только это не коммунисты.

Но в России все-таки есть Конституция и Россия пока еще демократическая страна (хоть уже во многом на бумаге), никто не отменял закон об экстремизме и никто не отменял ответственность за антиконституционные действия.

Вам не стоит забывать об этом.

9. "вы похоже очень деятельный человек (или вам нравится подобное поведение)"

Да это так. Вы знаете - ДАЖЕ ВО ВРЕМЕНА ЛЖИ И ДЕМАГОГИИ (которые мы сейчас в России снова переживаем) все-таки хочется иметь ЧИСТУЮ СОВЕСТЬ. Далеко не все готовы ее променять на деньги. А времена меняются и путинизм явно пережил свой пик успехов, хотя еще вредных последствий от него еще всем "по уши" хватит.

10. "такие люди непытаются разобраться или понять такие люди могут только доказывать "

Ну это просто неправда. Деятельный человек - ДЕЛАЕТ, а не доказывает (хотя люди разные есть).

Но в сложных ситуациях нередко бывает, что СЛОВО ПРАВДЫ ЭТО УЖЕ ДЕЛО И ВЕСЬМА ОПАСНОЕ.

Вот Ходорковский высказался на встрече, как не понравилось Путину, и он оказался в тюрьме, а ЮКОС уничтожен. Гуцериев осмелился возмутиться наездом, так его чуть не арестовали (успел уехать), а сын "случайно" погиб, Алексанян наоборот не хочет сказать ложь, которую от него требует, и человека заразили в тюрьме, он почти ослеп (и теперь у него уже букет смертельных заболеваний, а ему блокируют лечение, только по настоянию УЖЕ МИРОВОГО СООБЩЕСТВА его перевели, наконец, в специализированную больницу) и т.д. В путинской России таких примеров уже не сотни, а наверно тысячи.

11. "продолжения этому невижу"

Так мне представьте тоже все ясно, разве чтобы некоторых других в заблуждение не ввело.

[eliferov]

Цитата:
Сообщение от Александр Болдин
Не согласный я.
Шустер:
Абсолютно с тобой согласный
Находясь далековато, откровенно не понимаю причины недовольства интеллигенции режимом. Может отсюда чего и не видно, но из того, что видно-страну прет по всем фронтам. Что ж в этом плохого-то?
Впрочем, Чехов тему интеллигенции и режима исчерпал
Больше всего слышал бурчаний на свободу слова. А вот у нас ее-завались... Обратная сторона-к брехне привыкли, публичное слово ни копейки не стоит, цинизм галимый. Лучше это, чем несвобода?

А кто бурчит про свободу слова и плохую власть???
Да и про самоунижение что-то я слов не произносил.
Работать надо, менять страну надо, "раба из себя (и других) по каплям выдавливать" - тоже надо, а не заниматься разговорами на кухне под пиво. У Чехова, кроме Раневской есть еще и дядя Ваня ;-)))
Все, теперь точно ушел в отпуск.
С уважением Виталий.

[Геннадий Борисович]

ina

"вам надо было бы знать более простые вещи -
чем традиционное общество отличается от общества капиталистического и как последнее влияет на первое"

Это Вы про какое "традиционное" общество говорите?

Это в котором, я (ученый) почти 20 лет лучшим в мире колхозникам почти каждый год забесплатно помогал убирать урожай?

Или когда почти 10 лет милиции помогал ловить преступников (будучи членом ДНД)?

Или где я чиновникам помогал выборы организовывать и решать проблемы ЖКХ (причем НАМНОГО успешнее, чем прежние советские депутаты (со всеми их правами), а про нынешних депутатов-"неумельцев", я и не говорю. Кстати, тоже все забесплатно)?

А рабочим на заводе помогал в 3 смены план выполнять (ну это правда за 14 лет работы в головном институте нас всего лишь один раз на 1 месяц отправили на завод работать, хотя на других предприятиях и институтам - другим больше доставалось)?

[Михаил_Шустер]

А кто бурчит про свободу слова и плохую власть???
Да и про самоунижение что-то я слов не произносил.

Виталий, ты вне подозрений
Удачного тебе отпуска, новых сил