Бюджетирование, очень нужна помощь

[Natka]

Уважаемые финансовые специалисты, прошу Вас о помощи!

вид деятельности - услуги
на сегодняшний день формируются бюджеты ЦФО на следующий месяц, в которых учитываются затраты на зп за предыдущий месяц, планируются затраты на следующий месяц и отображаются поступления согласно договорных отношений как за текущий, так и предыдущий, вообщем полный бардак.

руководством принято решение формировать 3 бюджета БДР, БДДС и ББЛ и возникли вопросы.
1. оплата производится как за текущий, так и за предыдущий месяц, при формировании БДДС на следующий месяц поступления учитываются как поступления от продаж (предыдущий месяц) и авансы (следующий - текщий месяц), в БДР формируется выручка только за предыдущий, отработанный месяц?
2. при формировании расходной части бюджетов... В БДДС формируются планируемые затраты в следующем месяце, согласно заявок, счетов и т.д., в БДР формируется зп за предыдущий месяц, а остальные затраты как формруются? - по фактически произведенным расходам, которые формируют себестоимость ,т.е. произведенные в предыдущем месяце, если да, то как состыковать в части расходов БДР и БДДС, если в БДР формируются расходы, кроме зп на следующий месяц, а зп за предыдущий, получается временной разрыв, это корректно и формирование себестоимости какое то некорректное...?
3. при формировании ББЛ на следующий месяц остатки брать нужно на 1 число утверждаемого бюджета, а если утверждение производится 25 числа текущего месяца, то как быть...
Очень надеюсь на Вашу помощь!

[Сергей А. Степанов]

Сначала договоримся о «понятиях». Бюджет — это план на некоторый период (далее — планируемый период либо период). По временной шкале дополнительно рассматриваем период, предшествующий планируемому (далее — предшествующий период), и период, следующий за планируемым (далее — следующий либо последующий период).

Далее «классический подход»: БДР формируется по методу начисления, БДДС формируется по кассовому методу.

1. Отражение доходов. В БДДС отражаются планируемые поступления как от реализации в планируемом периоде, так и от реализации в предыдущем (расчет) и последующем (предоплата) периодах. В БДР отражается реализация (отгрузка) планируемого периода.
2. Отражение расходов. В БДР отражаются затраты, относящиеся к планируемому периоду (например, заработная плата планируемого периода). В БДДС отражается планируемый объем выплат в планируемом периоде (например, заработная плата предыдущего периода).
2.1. Определение плановых объемов расходов и выплат. Понятно как следует отразить в плановом периоде расходы, величина которых достаточно определена (например, из существа договорных отношений, среднего объема потребления и т.д.). Под расходы, в отношении которых отсутствует определенность, можно создавать резерв, с обязательным отражением его в БДР. В БДДС отражается объем средств, которые планируется в периоде направить на выплаты, исходя из: остатка денежных средств на начало периода, планируемых поступлений в течение периода и желаемого остатка в конце периода.
3. При формировании ББЛ остатки на начало периода планируются исходя из остатков, которые планировались на конец предыдущего и предположений об их корректировке с учетом фактического исполнения.

[Natka]

Сергей, большое спасибо за ответ.
с Вашего позволения уточню некоторые для себя моменты, с примером, для окончательного понимания...
меня интересуют расходы - в планируемом месяце выдается зп за предшествующий период и авансы на планируемый период, авансы выдаются в подотчет или оплачиваются с р.сч, после отчетных документов проводится исполнение бюджета

формируем бюджет на ноябрь месяц
1. в БДР формируются расходы, которые будут в ноябре, т.е. зп за ноябрь, аренда за ноябрь, МТО за ноябрь и т.д., получаем соответственно планируемая себестоимость услуг ноября, доходы формируем относительно услуг, реализованных в ноябре. Т.е. в БДР я учитываю все доходы и расходы ноября месяца.
Или же нужно формировать расходы за октябрь в БДР на ноябрь, т.е. планируемую зп (окончательный расчет в конце месяца по тарифным сеткам) и уже практически все осуществленные выплаты в октябре, но это тогда не планирование в части затрат уже оплаченных, как с этим быть? Дело в том, что спланировать зп на ноябрь в октябре практически не возможно, так как она выплачивается за предыдущий, отработанный месяц, то в связи со спецификой деятельности получатся огромные отклонения... что посоветуете?
2. в БДДС расходы формирую как за ноябрь (аренда, МТО и т.д.), так и за октябрь (зп), а зп за ноябрь я не формирую, так как выдача будет только в декабре?, а доходы, согласно договоров, т.е. может быть и за октябрь и за ноябрь и т.д.. И выдача и оплата счетов осущетсвляется в ноябре.
3. В вышеописанной ситуации расхождения между БДДС и БДР в части расходов будут составлять дельту между зп за ноябрь (БДР) и октябрь (БДДС) ну и амортизацию, %, НДС и т.д., это правильно в разрезе зп? Где будет оседать эта разница в ББЛ, если да, то как...

извините, если вопросы несколько неквалифицированны

[Сергей А. Степанов]

Natka,
1. Следующее верно для наиболее общих случаев:

формируем бюджет на ноябрь месяц
в БДР формируются расходы, которые будут в ноябре, т.е. зп за ноябрь, аренда за ноябрь, МТО за ноябрь и т.д., получаем соответственно планируемая себестоимость услуг ноября, доходы формируем относительно услуг, реализованных в ноябре. Т.е. в БДР я учитываю все доходы и расходы ноября месяца.

2. В БДДС расходы не формируются, в БДДС отражаются планируемые поступления и выплаты. Если это один раз усвоить и не путать, то и переспрашивать не придется. Среди выплат в ноябре может быть как погашение кредиторской задолженности, возникшей в октябре (например, заработная плата октября за вычетом авансов, выданных в октябре), так и текущие платежи ноября (например, авансы в счет заработной платы за ноябрь), и авансы поставщикам на декабрь.
Среди поступлений ноября, соответственно также может быть как погашение дебиторской задолженности вашими поставщиками и заказчиками, платежи текущего месяца и авансы (предоплаты) на декабрь.
3. Разница, как в части доходов, так и в части расходов отражается в ББЛ как кредиторская или дебиторская задолженность; расходы и доходы будущих периодов; основные средства, материальные ценности и т.д.

В БДР на ноябрь вы должны отразить заработную плату, которую планируете начислить за ноябрь. В БДДС на ноябрь, вы должны отразить выплату заработной платы за октябрь, за вычетом авансов, выданных в октябре, и авансы в счет ноябрьской заработной платы.

По поводу планирования заработной платы в октябре на ноябрь... посоветую поискать корреляцию с другими планируемыми показателями: доходы, количество рабочих дней, количество человеко-часов по заключенным договорам и т.д.

--------------------------------------------------------------------------------

И ББЛ, и БДР, и БДДС это «проекция в будущее» стандартных бухгалтерских отчетов «Баланс», «Прибыли и убытки», «Движения денежных средств». Возьмите же, наконец, в руки любую книжку по бухгалтерскому учету, посмотрите, как хозяйственные операции отражаются в этих отчетах.

[Natka]

еще раз спасибо.
бух.учет обязательно буду изучать!, но сейчас со временем...
значит при формировании бюджета ЦФО на ноябрь руководители должны предоставлять данные по планируемым расходам (зп)/доходам ноября, а выплаты за октябрь (зп) и ноябрь, т.е. в итоге 2 зп за 2 месяца и затраты на ноябрь, правильно? С доходами и поступлениями я разобралась, вроде, спасибо.
а ПЭО по информации от ЦФО формирует БДР, БДДС и ББЛ по разным направлениям деятельности

[Шоломицкая]

еще раз спасибо.
бух.учет обязательно буду изучать!, но сейчас со временем...
значит при формировании бюджета ЦФО на ноябрь руководители должны предоставлять данные по планируемым расходам (зп)/доходам ноября, а выплаты за октябрь (зп) и ноябрь, т.е. в итоге 2 зп за 2 месяца и затраты на ноябрь, правильно? С доходами и поступлениями я разобралась, вроде, спасибо.
а ПЭО по информации от ЦФО формирует БДР, БДДС и ББЛ по разным направлениям деятельности

нет не правильно.
найди-те все же время и прочитайте книгу. поскольку вы уже в проблеме, то вы будете искать конкретные ответы и просмотрит ее быстро, за один-два вечера.
это гораздо продуктивнее, чем вот так на форуме.

[dom]

еще раз спасибо.
бух.учет обязательно буду изучать!, но сейчас со временем...
значит при формировании бюджета ЦФО на ноябрь руководители должны предоставлять данные по планируемым расходам (зп)/доходам ноября, а выплаты за октябрь (зп) и ноябрь, т.е. в итоге 2 зп за 2 месяца и затраты на ноябрь, правильно? С доходами и поступлениями я разобралась, вроде, спасибо.
а ПЭО по информации от ЦФО формирует БДР, БДДС и ББЛ по разным направлениям деятельности

Запомните принцип:

1. БДР - план по начислению, следовательно в него попадут только начисления (факты свершившихся доходов/расходов) за соответствующий (и только за него) месяц
2. БДДС - план по оплате, следовательно в него попадут только оплаты (факты свершившихся денежных движений) в соответствующем (и только в нем) месяце

и всё встанет на свои места...

У ЦФО нужно запрашивать начисления месяц в месяц, а БДДС считать самой.

[Natka]

спасибо за ответ.
если факты свершившихся доходов/расходов, то это же не план уже...
а отчет..., разве нет? Меня интересует именно планирование на следующий период, а если месяц в месяц, то я запрашиваю у ЦФО информацию о текущем месяце, где частично информация у меня уже есть из предыдущего БДДС в части произведенных оплат.

[Стас]

спасибо за ответ.
если факты свершившихся доходов/расходов, то это же не план уже...
а отчет..., разве нет? Меня интересует именно планирование на следующий период, а если месяц в месяц, то я запрашиваю у ЦФО информацию о текущем месяце, где частично информация у меня уже есть из предыдущего БДДС в части произведенных оплат.

А ЦФО выдает Вам в таком же формате, небось, в каком Вы тут вопросы задаете. Вот и система бюджетирования.

[Natka]

это совет?
на сегодняшний день формируются бюджеты ЦФО на следующий месяц, в которых учитываются затраты на зп за предыдущий месяц, планируются затраты на следующий месяц и отображаются поступления согласно договорных отношений как за текущий, так и предыдущий.

меня техническая сторона интересует.
допустим не было бюджетирования и начали планирование с ноября, а работали уже в октябре.
я запрашиваю БДР у ЦФО на ноябрь, мне предоставляют расходы и доходы ноября. откуда я возьму информацию о выплатах зп?, наверно мне должны все же БДДС представлять ЦФО...
Опишити мне тех.сторону..., если не сложно на примере месяца...

[Auk]

это совет?

меня техническая сторона интересует.
допустим не было бюджетирования и начали планирование с ноября, а работали уже в октябре.
я запрашиваю БДР у ЦФО на ноябрь, мне предоставляют расходы и доходы ноября. откуда я возьму информацию о выплатах зп?, наверно мне должны все же БДДС представлять ЦФО...
Опишити мне тех.сторону..., если не сложно на примере месяца...

БДДС кроме начисления затрат формирует изменение задолженности.
Если я правильно понимаю Вашу ситуацию, имеет место быть задолженность по З/П за предыдущий месяц.
Едва ли ЦФО решают платить гасить задолженность или нет. Они могут дать данные для ее начисления.
По идее такие данные попадают к бухгалтеру по З/п напрямую или через отдел персонала.
Бухгалтер, конечно, сразу не выдаст сведения по прошедшему месяцу, но за прошлый месяц задолженность должен быть готов выдать.
Я бы включил в БДДС эти расходы по статье "оплата труда" с пометкой о наличии задолженности в т.ч. за прошлый мес. в сумме Х, если кому-то не понравится - пусть вычеркивают, если кто против.

[Стас]

я запрашиваю БДР у ЦФО на ноябрь, мне предоставляют расходы и доходы ноября. откуда я возьму информацию о выплатах зп?

Натка, ЦФО Вам уже предоставили все необходиые данные. Узнайте расчетную политику компании и постройте БДДС. По зарплате еще проще, Вы ее у себя в организации когда получаете? Вот и забабахайте начисление по зп в выплату на эту дату.

[Natka]

дело в том, что у нас зп сдельная - расчетная от выработанного времени, точный расчет узнаем в конце месяца и ЦФО на следующий месяц ее спланировать практически не может, может только за предыдущий, в этом и затык... с БДДС понятно, не понятно с БДР, как спланировать затраты за следующий месяц и в разрезе зп и всего остального или это уже не моя проблема?

[Шоломицкая]

Натка,
если зп сдельная и ЦФО ее спланировать не может - то это ЦФО получается вообще не знает, чем будет заниматься в следующем месяце? если знает, то и зп могут спланировать.
Натка, еще раз, у вас просто элементарные вопросы, ну посмотрите вы хоть одну книгу! а то вы ее просите пересказать, причем урывками.

[SNickeM@N]

меня техническая сторона интересует.
допустим не было бюджетирования и начали планирование с ноября, а работали уже в октябре.
я запрашиваю БДР у ЦФО на ноябрь, мне предоставляют расходы и доходы ноября. откуда я возьму информацию о выплатах зп?, наверно мне должны все же БДДС представлять ЦФО...
Опишити мне тех.сторону..., если не сложно на примере месяца...

I. Распишите для себя взаимосвязь между БДР и БДДС в нескольких градациях, по отношению например к БДДС (связь и применяемый расчет соответствия):
1. Прямая взаимосвязь. (Полное соответсвие между суммой и периодом начисления и выплатой, т.е. в пределах одно периода)
2. Взаимосвязь с периодом t+1. (Соответствие по элементу, где период выплаты соответствует t+1)
3. Взаимосвязь с расчетом (Для соответствия суммы и периода необходимы дополнительные расчеты, либо выделение отдельных элементов. Например выделение налогов, уплата аванса).
4. Комбинированная (т.е. применяем правило 2 и 3)
Сделайте расчет основных элементов.

II. По сложным элементам выделите взяимосвязь с элементами в одном периоде, либо приоде t+1. Расчитайте коэффициенты соотношения, выявите зависимость (Например сдельная оплата труда, уплата НДС).
Сделайте расчет сложных элементов.

III. Определите уровень входящей задолженности по элементам и критерии их погашения.

IV. Определите уровень, либо требование к нему по конечной задолженности.
Сделайте расчет сложных элементов.

Рассчитайте основные показатели БДДС: Конечное сальдо и выявите наличие кассовых разрывов. CF и FCF. Оцените необходимость в привлечение дополнительных денежных средств или возможности увеличение текущей задолженности.

Для дополнительного проведения анализа, можно прибегнуть к методу "маржинального дохода" и исчислить его в отношение платежей, т.е. выделить элементы по платежам в привязке к поступлениям в периоде и определить "кассовую маржу периода" на покрытие "постоянных" платежей и имеющихся задолженностей в плановом периоде.

Все это применительно к БДДС.

Конечно было бы не плохо посмотреть ваши форматы БДР, БДДС и ББЛ. Может в них находятся системные ошибки.

[Стас]

дело в том, что у нас зп сдельная - расчетная от выработанного времени, точный расчет узнаем в конце месяца и ЦФО на следующий месяц ее спланировать практически не может, может только за предыдущий, в этом и затык... с БДДС понятно, не понятно с БДР, как спланировать затраты за следующий месяц и в разрезе зп и всего остального или это уже не моя проблема?

Если Вы специалист ПЭО и в принципе отвечаете за УУ, то Ваша задача - определить методику расчета зп для ЦФО для того, чтобы в ЦФО в дальнейшем этой методикой руководствовались. Но, этот вопрос как-бы Вашей проблемы не решит, т.к. проблема сама по себе не в расчете зп, а в производственном планировании, которое является проблемой планово-технических служб, а не планово-экономических и к формированию БДР и БДДС отношение имеет неблизкое. Если проблему решить хотите, то ищите дырки у ПТСников, разрабатываетй алгоритмы для них. Когда у Вас появится понимание расчета объема выработанного времени, с экономикой разбораться будет уже не сложно.

[Natka]

я их планирую оптимизировать, можно будет прислать, чтобы вы посмотрели?
спасибо!