снизу или сверху (нужен опыт практиков)

[UMKA]

господа, может быть кто -то занимался вопросами построения системы бюджетирования в холдингах, поделитесь опытом, и желательно подкрепите литературой...

вопрос: бюджеты составляются бизнес-диницами на основании видения руководства, или же до руководства директивно доводятся показатели, которые бизнес-единицы должны достичь?

[А.Б.]

Это зависит от типа холдинга (по McKinsey).
То есть от баланса полномочий/ответственности между корпоративным центром и бизнес-единицами.

[UMKA]

Это зависит от типа холдинга (по McKinsey).
То есть от баланса полномочий/ответственности между корпоративным центром и бизнес-единицами.

вот и я о том, же, есть ли такая зависимость? и где это можно прочесть..

тип холдинга определен..- финансовый

[А.Б.]

тип холдинга определен..- финансовый

То есть стратегический инвестор?
В этом случае корпоративный центр вообще не вмешивается в операционную деятельность БЕ. Устанавливая стратегические цели и периодически контролируя по высокоуровневым показателям.

Почитать можно в "Вестнике Маккинзи". Точных ссылок сейчас не найду, но там все почитать полезно. :-)
Рекомендую также семинары компании Strategica.

[Klinton]

господа, может быть кто -то занимался вопросами построения системы бюджетирования в холдингах, поделитесь опытом, и желательно подкрепите литературой...

вопрос: бюджеты составляются бизнес-диницами на основании видения руководства, или же до руководства директивно доводятся показатели, которые бизнес-единицы должны достичь?

Думаю, везде по-разному))

У нас первоначальный составляют бизнес единицы и передают в головную компанию. тут начинается процесс согласования...

[UMKA]

Устанавливая стратегические цели и периодически контролируя по высокоуровневым показателям.

да но как происходит установка стратегических целей? вот в чем вопрос..? ведь они так или иначе должны быть определены в количественном выражении. и если при данном типе холдинга предполагается невмешательство в деятельность..установка целей определенных количественно не противоречит принципу холдинга?

[UMKA]

Думаю, везде по-разному))

У нас первоначальный составляют бизнес единицы и передают в головную компанию. тут начинается процесс согласования...

в том то и вопрос, что на предыдущем месте работы так и было, это при том что тип холдинга, там и близко не финансовый...а на данном этапе столкнулся с финансовым холдингом, вот стал вопрос: снизу или сверху?)))

[А.Б.]

да но как происходит установка стратегических целей?

Стратегические цели всегда устанавливаются сверху, вне зависимости от типа холдинга. Иначе это уже не холдинг.

PS Сходите все таки на семинар "Стратегики". И начальство свое прихватите. Или стратегеров к себе зазовите.

[Равиль]

Поддерживаю Болдина по поводу похода на семинар и особенно с прихватом Руководителей компании.

[Стас]

снизу или сверху?)))

Сзади. Цели определяются совсем сверху. Бюджетирование - отдельная тема. Не надо смешивать. Может быть как снизу, так и сверху - зависит от уровня доверия высшего руководства руководству низшему (БЕ). Если второе самостоятельно - можно снизу вверх, если нет, то сверху вниз. Можно смешивать: бонус отличившимся - cнизу, остальным сверху. И не важно какой холдинг - финансовый или дубожелезобетонный.

[nchuvakhin]

господа, может быть кто -то занимался вопросами построения системы бюджетирования в холдингах, поделитесь опытом, и желательно подкрепите литературой...

Литература в своих заключениях весьма однообразна -- не надо в холдингах строить никаких систем бюджетирования, надо их (холдинги) распродавать по частям...

[UMKA]

Стратегические цели всегда устанавливаются сверху, вне зависимости от типа холдинга. Иначе это уже не холдинг.

PS Сходите все таки на семинар "Стратегики". И начальство свое прихватите. Или стратегеров к себе зазовите.

Вопрос для тех кто ходил на семинары...собственник принимает решение: в будущем году показатель рентабельности собственного капитала (по холдингу) должен вырасти на 3%, как распределить участие 60 бизнес единиц холдинга в достижении данной цели (цель определена как стратегическая)??

и всеже, если сверху...как распределить цель на участников холдинга..хотелось бы услышать опыт практиков!!!!

[UMKA]

Сзади. Цели определяются совсем сверху. Бюджетирование - отдельная тема. Не надо смешивать. Может быть как снизу, так и сверху - зависит от уровня доверия высшего руководства руководству низшему (БЕ). Если второе самостоятельно - можно снизу вверх, если нет, то сверху вниз. Можно смешивать: бонус отличившимся - cнизу, остальным сверху. И не важно какой холдинг - финансовый или дубожелезобетонный.

возможно я и ошибаюсь, но не является ли бюджет тем инструментом с помощью которого можно определить реалистичность достижения установленных целей?

[Стас]

но не является ли бюджет тем инструментом с помощью которого можно определить реалистичность достижения установленных целей?

Мда...Вижу отголоски старой темы с "генеральными показатиелями"...бюджет не определяет реалистичность. Бюджет определяет стоимость Ваших целей.

[UMKA]

Мда...Вижу отголоски старой темы с "генеральными показатиелями"...бюджет не определяет реалистичность. Бюджет определяет стоимость Ваших целей.

возможно, но так или иначе цели, выраженные количественно, должны быть отражены в бюджете, и бюджет будет тем инструментом с помощью которого будут достигаться данные цели...

да и по поводу реалистичности позволю себе с вами не согласиться...в случае когда бизнес единице будет поставлена цель - увеличение прибыль до определенного показателя..только на основе бюджета (при заданных постоянных издержках) и прочих параметрах, руководство оного сможет понять, возможно ли достичь установленной цели (через объем реализации, цену и т.д. , не вижу смысла вдаваться в подробности)...возможно я не прав, но тогда хотелось бы услышать веские аргументы..

[Шурик]

А не проще почитать "умную" литературу?!..... ...
По-моему, вопрос до такой степени уже "заезжен", что дальше некуда...

[UMKA]

А не проще почитать "умную" литературу?!..... ...
По-моему, вопрос до такой степени уже "заезжен", что дальше некуда...

буду Вам очень признателен если Вы подскажите мне "УМНУЮ" литературу в которой описана процедура распределения холдинговой цели на бизнес единицы холдинга.....а также авторитетные мнения авторитетных людей в области бюджетирования в ходинговых структурах...

заранее благодарен.......

[Шурик]

буду Вам очень признателен если Вы подскажите мне "УМНУЮ" литературу в которой описана процедура распределения холдинговой цели на бизнес единицы холдинга.....а также авторитетные мнения авторитетных людей в области бюджетирования в ходинговых структурах...
заранее благодарен.......

А Хруцкий, Савчук?!....
Да и на самом то деле, самостоятельно можно определиться, исходя из связей подчинённости и уровня независимости подразделений...

[UMKA]

А Хруцкий, Савчук?!....
Да и на самом то деле, самостоятельно можно определиться, исходя из связей подчинённости и уровня независимости подразделений...

Чесно скажу, Хруцкого не читал, но теперь обязательно прочту...
а вот о методике распределения участия бизнес единиц в достижении общей цели холдинга (на пальцах: как понять кто и на сколько должен увеличить свои показатели) дабы достичь общей цели в Савчуке я че то не обнаружил, может не того Савчука читал?

напишите пож. название книги, которая, по вашему мнению, будет полезна в данном случае?

[А.Б.]

А Хруцкий, Савчук?!....
Да и на самом то деле, самостоятельно можно определиться, исходя из связей подчинённости и уровня независимости подразделений...

Вы еще посоветуйте прости-господи Щиборща


UMKA
Вы лучше почитайте материалы отсюда http://www.strategy.ru/publish/article_holdings%20.php
Потому что в книгах советских авторов вы этого не найдете.

[yaBB]

Вы еще посоветуйте прости-господи Щиборща

А почему он Вам не понравился, можно в 2-х словах?

[Стас]

и прочих параметрах, руководство оного сможет понять, возможно ли достичь установленной цели (через объем реализации, цену и т.д. , не вижу смысла вдаваться в подробности)...возможно я не прав, но тогда хотелось бы услышать веские аргументы..

Это не бюджетирование, а оценка решений через построение стандартной прогнозной отчетности. Прикидка. Бюджетирование начинается там, где прикидка определена, осознана высоко и глубоко, утверждена и выбрана генеральной линией партии. Для такой прикидки нет нужды формировать бюджеты для каждого ЦФО, даже если этот ЦФО совпадает с БЕ (достаточно общих итоговых показателей), тем более нет нужды, если ЦФО в БЕ. Эта прикидка является стратегическим инструментом. Бюджетирование находится на уровень ниже и является инструментом тактическим.

[UMKA]

Это не бюджетирование, а оценка решений через построение стандартной прогнозной отчетности. Прикидка. Бюджетирование начинается там, где прикидка определена, осознана высоко и глубоко, утверждена и выбрана генеральной линией партии. Для такой прикидки нет нужды формировать бюджеты для каждого ЦФО, даже если этот ЦФО совпадает с БЕ (достаточно общих итоговых показателей), тем более нет нужды, если ЦФО в БЕ. Эта прикидка является стратегическим инструментом. Бюджетирование находится на уровень ниже и является инструментом тактическим.

я не бу ду на данном этапе времени оспаривать данные умозаключения, поскольку задача оценки реалистичности не является первоначальной (это не значит, что она ее решение не возникнет в последующем..обязательно возникнет и будет решаться), на данном этапе стоит первоначальная задача...КАК РАСПРЕДЕЛИТЬ УЧАСТИЕ БЕ В ДОСТИЖЕНИИ ПОСТАВЛЕННОЙ ЦЕЛИ (ПОВТОРЮСЬ..ЦЕЛЬ УВЕЛИЧЕНИЕ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ СОБСТВЕННОГО КАПИТАЛА...), может быть согласно доли собственного капитала, а может еще как то???

[Шурик]

Вы еще посоветуйте прости-господи Щиборща

.....
А кого посоветуете?!... ....
Кроме банального запроса в гугле...

[UMKA]

А почему он Вам не понравился, можно в 2-х словах?

будьте так любезны, давайте по теме...вопрос в решении конкретной задачи, а не теоритеческие рассуждения, кому какая книга больше понравилась...

[Стас]

КАК РАСПРЕДЕЛИТЬ УЧАСТИЕ БЕ В ДОСТИЖЕНИИ ПОСТАВЛЕННОЙ ЦЕЛИ (ПОВТОРЮСЬ..ЦЕЛЬ УВЕЛИЧЕНИЕ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ СОБСТВЕННОГО КАПИТАЛА...), может быть согласно доли собственного капитала, а может еще как то???

Кто-то здесь по кругу написал (с) Кто-то из пародистов Брежнева. Смоделировать цель по объектам моделирования - сделать прикидку.

[UMKA]

Кто-то здесь по кругу написал (с) Кто-то из пародистов Брежнева. Смоделировать цель по объектам моделирования - сделать прикидку.

да и небось единственный критерий для прикидки ..это здравый смысл...ах да...да и че там трудов то составит прикинуть для 70 предприятий, ах вот, а вдруг прикинув не выйдем на заданный результат.....и еще ....так же просто без построения системы бюджетов прикинуть изменение для каждой БЕ ключевых показателей по форме 2 так и изменения капитала по форме 1 (всетаки на ROE) пытаемся выйти.....спасибо за дельный совет...чувствуется опыт практика, который занимался подобной проблемой..

[Стас]

да и небось единственный критерий для прикидки ..это здравый смысл...

Вы не безнадежны...

ах да...да и че там трудов то составит прикинуть для 70 предприятий, ах вот, а вдруг прикинув не выйдем на заданный результат

Любое планирование - процесс многоитерационный. Поэтому это не труд и не сложность, а сложившаяся данность. Для 70 предприятий прикидку делать сложно, но это вопрос не методологии, а технической реализации расчета для большого количества данных, о которой спрашивается в ветке в первый раз.

.....и еще ....так же просто без построения системы бюджетов прикинуть изменение для каждой БЕ ключевых показателей по форме 2 так и изменения капитала по форме 1 (всетаки на ROE) пытаемся выйти.....спасибо за дельный совет...

Это всего-лишь Ваша интерпретация + хорошее настроение для читающих. Есть разница между бизнес-планированием и бюджетированием. Когда узнаете ее, сможете понять о чем тут было написано. Знание приходит через шишки - Ваш метод и первая Шишка -пока бюджетирование.

[UMKA]

Вы не безнадежны...

Любое планирование - процесс многоитерационный. Поэтому это не труд и не сложность, а сложившаяся данность. Для 70 предприятий прикидку делать сложно, но это вопрос не методологии, а технической реализации расчета для большого количества данных, о которой спрашивается в ветке в первый раз.

Это всего-лишь Ваша интерпретация + хорошее настроение для читающих. Есть разница между бизнес-планированием и бюджетированием. Когда узнаете ее, сможете понять о чем тут было написано. Знание приходит через шишки - Ваш метод и первая Шишка -пока бюджетирование.

дельный совет практика...лучше уж никак...чем уж как нибудь...(из разряда почитайте умные книги)

[Шоломицкая]

UMKA
сразу предупреждаю, я не занималась таким вопросом на практике. далее - все мои фантазии.

1. эти 60 БЕ ведь сами планируют свою деятельность. можно запросить их сратегические планы-показатели, сконсолидировать и посмотреть что получится (снизу)
2. взять показатели прошлых периодов, на основе макро и расчитанных показ. темпов роста вменить им рост на следующий год. ну и посмотреть, выйдете вы на ваши 3% или нет. данные - снизу, но показатель-цель спускается сверху.

все равно получаеться N-итераций. наверное можно придумать более эффективный метод. но если делать снизу вверх, то придется причесать все данные по БЕ, а там глядишь выявится, что неплохо бы структуру перетрясти

с другой стороны есть софт, который на раз-два сконсолидирует вам все фин.отчеты и расчитает показатели...

как математически распределить автоматом сверху - пока не представляю...