Показано с 1 по 17 из 17
Тема: EVA
-
09.10.2007, 12:16 #1
EVA
Господа, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу использования данного показателя для оценки эффективности деятельности предприятия, и что самое важное о возможности корректного определения показателя стоимости использования собственного капитала, для расчета WACC.....
и еще как вы думаете возможно ли использование показателя EVA для убыточных предприятий?Последний раз редактировалось UMKA; 09.10.2007 в 13:02.
-
09.10.2007, 23:33 #2
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 605
Сообщение от UMKA
и что самое важное о возможности корректного определения показателя стоимости использования собственного капитала, для расчета WACC.....
http://www.financeadvisor.com/finadv/
как вы думаете возможно ли использование показателя EVA для убыточных предприятий?
-
10.10.2007, 11:45 #3Сообщение от nchuvakhin
вот и вопрос может кто делал данную процедуру...поделитесь опытомПоследний раз редактировалось UMKA; 10.10.2007 в 11:55.
-
10.10.2007, 19:13 #4
- Регистрация
- 20.08.2007
- Сообщений
- 64
ДЭС был, есть и будет
Уважаемые участники дискуссии!
Мы в свое время достаточно подробно изучили то, о чем говорили и писали Стерн и Стюарт и на базе всего этого разработали свою версию этой самой добавленной экономической стоимости.
Главное, нужно понимать, что ДЭС для оценки стоимости бизнеса не предназначена и не годится.
А вот с ее помощью оценивать эффективность управления операционными активами вполне возможно.
Мы это проверяли на очень многих предприятиях. Вероятность неверного ответа составила менее 5 %.
И то, когда начали выяснять, почему произошли неточности, оказалось, что часть представленной информации имела низкую достоверность.
Что касается цены - мы затратили на ее разработку 0,5 человеко-года.
-
10.10.2007, 19:44 #5
в данном случае вопрос не стоял о использовании его для оценки бизнеса, стоит вопрос о необходимости выбора показателя который можно устанавливать как целевой для бизнес единиц, отслеживать его исполнение, и консолидировать с его помощью результат в целом по холдингу...
(пример: руководитель корп центра приходит к собственнику и говорит...такой то показатель важен потому что он отражает следующее.....
на данный момент в целом по холдингу он такой-то.....
собственник принимает решение...хочу чтобы к концу следующего года, этот показал был таким.....
далее следует процедура распределения участия каждой бизнес-единицы в достижении поставленной цели....)
в данном аспекте и звучал вопрос, возможно ли использование данного показателя для определения эффективности деятельности каждой бизнес-единицы, и консолидации результатов деятельности холдинга (EVA для убыточных предприятий)Последний раз редактировалось UMKA; 10.10.2007 в 19:52.
-
10.10.2007, 20:46 #6
- Регистрация
- 20.08.2007
- Сообщений
- 64
В начале стоял вопрос о возможности применения ДЭС для убыточных предприятий.
Это во-первых.
А во - вторых, стоял вопрос о применимости WACC.
Начнем с того, что в оригинальной формуле Стерна и Стюарта нет ни одного слова о WACC. Там стоит вопрос о стоимости не капитала, а операционного капитала. А это, сами понимаете, весьма различные вещи!
WACC ввели в формулу не сами Стерн и Стюарт а интерпретаторы, в особенности из контор, которые зарабатывают себе средства за счет оценки стоимости бизнеса. Но они знают только WACC.
А применять или не применять ДЭС это дело вкуса и понимания проблем управления предприятием.
-
11.10.2007, 00:14 #7
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
-
11.10.2007, 02:17 #8
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 605
Сообщение от UMKA
например ... www.vmgroup.ru/publications/public11.htm это один из многих примеров..чем собственно она не подходит?
EVA = NOPAT - (c * Capital),
где
NOPAT -- чистая операционная прибыль после налогообложения,
c -- стоимость капитала,
Capital -- экономический капитал фирмы.
Все три параметра рассчитываются по методикам, разработанным Stern Stewart.
NOPAT и Capital рассчитываются по финансовой отчетности после внесения в нее многочисленных поправок. Возможных поправок более 100; на практике, специалисты Stern Stewart после изучения компании и ее учетной политики рекомендуют пару десятков, которые по их мнению будут иметь наибольшую значимость для этой компании. Типичные поправки: капитализация арендных платежей, затрат на маркетинг и НИОКР; приведение учета запасов к ЛИФО; устранение искажений, внесенных списанием нематериальных активов; устранение искажений, внесенных учетом бизнес-комбинаций по методу слияния интересов. При расчете величины экономического капитала обязательства нефинансового характера приравниваются к долговым, а отсроченные налоговые платежи -- к акционерному капиталу. И так далее и тому подобное...
Стоимость капитала рассчитывается по 18-факторной модели, зашитой в программный продукт FINANSEER. Исследований на предмет того, как стоимость капитала, рассчитанная FINANSEER, соотносится с WACC, рассчитанной традиционными методами, мне не попадалось.
-
11.10.2007, 12:43 #9
- Регистрация
- 20.08.2007
- Сообщений
- 64
учите матчасть
Оригинальная формула Стерна и Стюарта имеет следующий вид:
EVA = NOPAT -CC* NOA
Первый элемент формулы имеет тоже самое значение, что и описано выше.
Второй элемент представляет собой стоимость капитала
А третий элемент представляет собой чистые операционные активы.
Стерн и Стюарт не напрасно засекретили около 150 поправок к GAAP.
Мы к своему расчету ДЭС ввели более 30 поправок и, естественно, их засекретили.
Но это был расчет ДЭС только для промышленных предприятий и предприятий торговли. Для кредитных организаций (банки, страховые компании) мы ДЭС не разрабатывали. Думаю, что если бы мы сделали и это, то секретных поправок было бы около сотни.
Мы еще раз говорим вам, господа дискуссанты, читайте первоисточники, но не их интерпретаторов.
А вы ссылаетесь только на интерпретаторов. Если бы вы ссылались на первоисточники, то всего этого экономического маразма вы бы не обсуждали.
-
12.10.2007, 02:19 #10
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 605
Сообщение от Konus
господа дискуссанты, читайте первоисточники, но не их интерпретаторов.
-
12.10.2007, 18:16 #11
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Правильно ли я понимаю, что ДЭС - это EVA? Konus, я так понимаю, что вы что-то отличное от Stern Stewart изобрели? Поправки у них свои, у вас свои. И какие лучше?
-
13.10.2007, 20:13 #12
- Регистрация
- 20.08.2007
- Сообщений
- 64
Ответ на хороший вопрос
Мы решили вместо EVA просто применять русское толкование (тоже в сокращении) этого термина- ДЭС.
У Стерна и Стюарта сделано около 150 корректировок для GAAP. Но эта форма бухгалтерского учета не применяется ни в России, ни на Украине.
Поэтому мы вносили корректировки в наш бухгалтерский учет, а не в американский.
Второй ответ на замечание.
Исходя из сути того, что предложено Стерном и Стюартом в качестве чистых операционных активов, понимается не совсем то, о чем вы говорите. Хотя очень близко по смыслу
-
14.10.2007, 19:45 #13
- Регистрация
- 20.08.2007
- Сообщений
- 64
Продолжение ответа на хороший вопрос
Немного истории.
К нам обратились несколько предприятий, которые в течение достаточно длительного срока показывали убытки. Налоговики их подозревали во всех смертных грехах, так как такое длительное пребывание в убыточном состоянии должно было заканчиваться банкротством, а вот его- банкроства - что-то не было и не было.
Мы для них просчитали ДЭС. И оказалось, что величина ДЭС для кадого из них было около нуля. То есть, предприятия находились в состоянии стагнации - особой экономической эффективности нет, но и не может быть состояния банкротства.
-
15.10.2007, 10:25 #14
- Регистрация
- 11.10.2007
- Сообщений
- 8
Сообщение от UMKA
-
15.10.2007, 12:25 #15
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 52
а что за показатель этот RAROC?
-
15.10.2007, 12:33 #16
- Регистрация
- 11.10.2007
- Сообщений
- 8
Скорректированная на риск рентабельность капитала.
кратко здесь можно глянуть:
http://finrisk.rea.ru/e/eurodemo.nsf...ent&AutoFramed
-
19.10.2007, 12:57 #17
- Регистрация
- 01.03.2006
- Сообщений
- 69
При построении КПЭ для компаний не забывайте, что EVA не связана напрямую с увеличением стоимости бизнеса, а иногда и мешает этому процессу, давая не верный ориентир.
Fernandez , P. EVA and Cash Value Added Do Not Measure Shareholder Value Creation // Research Paper / IESE Business School. - May 22, 2001. http://ssrn.com/abstract=270799
E. Olsen Economic Value Added // The Boston Consulting Group, Perspectives. - 1996.