Показано с 1 по 24 из 24
-
26.08.2007, 15:06 #1
- Регистрация
- 11.08.2007
- Сообщений
- 25
Методический вопрос по определению управленческой прибыли
Создаем счет(регистр) "Оперативная прибыль" с аналитикой(измерением) по заказам покупателей. Расходные накладные делают приход, а приходные накладные – расход, остаток на счете – прибыль в разрезе заказов покупателей.
Имеет ли смысл для управления прибыль, подсчитанная таким образом?
-
26.08.2007, 23:36 #2
- Регистрация
- 28.04.2006
- Сообщений
- 63
А ДЗ и КЗ? ;)
-
26.08.2007, 23:54 #3
- Регистрация
- 11.08.2007
- Сообщений
- 25
Сообщение от Roberts
-
27.08.2007, 11:31 #4
- Регистрация
- 28.04.2006
- Сообщений
- 63
Изначальный вопрос был такой:
"Имеет ли смысл для управления прибыль, подсчитанная таким образом?"
ИМХО - смысл в таком подсчёте очень маленький ;)
да и то, только при торговле под заказ с нулевым или около того складом, с нулевой ДЗ и проч. и проч.
Причина:
"смысл для управления" (цитата), а управлению нужно принимать решения. Прибыль по отгрузке без информации о долгах - этого явно недостаточно.
Допустим, есть инфа о долгах, а это непростая информация, там не только деньги-товары, там ещё и сроки-проценты. Итого три цифры (как минимум) отдельно - это уже много и сложно для восприятия... А если ещё и в динамике...
Короче говоря (опять, только моё сугубое мнение) - цифра "прибыль по отгрузке" имеет ценность только при очень ограниченных условиях, которые в жизни встречаются редко. А так - ценность более теоретическая.
-
27.08.2007, 14:52 #5
- Регистрация
- 11.08.2007
- Сообщений
- 25
Ой, спасибо за разъяснения.
Склад, как раз, нулевой - это посредничество по услугам. ДЗ не нулевая.
Я уже пытался скрестить ДЗ и прибыль в одной таблице: http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?p=77408
Сначала показалось, что можно построить ОСВ по задолженности покупателей добавив в нее себестоимость и расчитав фактическую валовую прибыль "по отгрузке": http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?p=77408#17 Но потом я понял, что фактическую прибыль по заказу покупателя имеет смысл считать только в момент прихода всех затрат по заказу.
В этой ветке я опять засомневался. И предложил "остоточную" прибыль, которая будет уменьшаться по одним заказам за счет поступления затрат и увеличиваться по другим за счет реализации (отгрузки). То есть это прибыль на текущий момент (опереативная). Как стоимостная оценка склада. Бред или не совсем?Последний раз редактировалось insoda; 27.08.2007 в 15:10.
-
27.08.2007, 15:07 #6
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от insoda
-
27.08.2007, 15:11 #7
- Регистрация
- 11.08.2007
- Сообщений
- 25
Сообщение от Genn
-
27.08.2007, 16:16 #8
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от insoda
-
27.08.2007, 16:37 #9
- Регистрация
- 28.04.2006
- Сообщений
- 63
Сообщение от insoda
... Хм... вообще, всё это зависит от задач.
Для чего конкретно считаете вы - мне не очень понятно, разве что из академического интереса...
Контроль оперативной ситуации делается немного по-другому... или это просто я привык делать по другому...
Впрочем, если кто-то привык оперировать прибылью по отгрузке - то ему лучше и видеть прибыль по отгрузке не смотря на всякие долги. Просто вопрос удобства и привычки.
Вообще, в своё время, я делал так:
Разделял закрытые заказы (все долги закрыты) и открытые, по которым ещё что-то надо делать.
По закрытым - просто считается маржа. По открытым - маржа + долги. Это сильно сужает поле оперативного контроля - соответственно и полегче как-то становится.
PS
валовая прибыль и маржа - не синонимы, хотя и близко ;)
-
27.08.2007, 19:15 #10
- Регистрация
- 11.08.2007
- Сообщений
- 25
Сообщение от Roberts
Но проблема в другом. Некоторые затраты поступают через 2 месяца после реализации (ж/д так выставляет счета). По сути, субподрядчик дает товарный кредит. То есть "правильную" прибыль можно рассчитать только через два месяца. Надо рассчитать оперативную прибыль сейчас. Как Вы рассчитывали маржу по не закрытым заказам? Как Вы закрывали заказы, вручную по каждому или регламентно?
А чем отличаются валовая прибыль и маржа?
-
27.08.2007, 20:17 #11
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от insoda
Вторая разновидность - сделать для расчета прибыли несколько статусов расчета, и менять их по мере появления счетов от поставщиков.
Удачи.
Маржа = доход от реализации товара минус себестоимость проданного (затраты на покупку товара, страхование и доставку до склада продавца, таможенные пошлины и т.д.)
-
27.08.2007, 23:41 #12
- Регистрация
- 28.04.2006
- Сообщений
- 63
Сообщение от insoda
Общих рецептов не существует.
Вам надо определить правила-механизмы именно для вашей ситуации. Будет ли это с чьей-то точки зрения правильно или неправильно - не важно, главное чтобы вам это приносило пользу и было бы удобно.
-
28.08.2007, 15:28 #13
- Регистрация
- 11.08.2007
- Сообщений
- 25
Сообщение от Genn
Родилась идея - оперативно уточняемые рассчеты(планы). Сначала только на основе плановых цифр. А потом используя фактические. То есть, прогнозные значения постепенно вытесняются фактическими. Расчет всегда полный, а не как в #1. Точность его со временем повышается. Это компромисс между точностью и оперативностью. Подумаю еще. Наверняка, двухколесное транспортное средство?
Сообщение от Genn
-
28.08.2007, 15:31 #14
- Регистрация
- 11.08.2007
- Сообщений
- 25
Сообщение от Roberts
Ответьте, пожалуйста, на два вопроса:
Как Вы рассчитывали маржу по не закрытым заказам?
Как Вы закрывали заказы, вручную по каждому или регламентно?
-
28.08.2007, 18:20 #15
- Регистрация
- 28.04.2006
- Сообщений
- 63
Сообщение от insoda
Маржа считалась простейшим способом: цена продажи минус самые очевидные затраты (это что-то вроде себестоимости).
Для ТМЦ себестоимость - цена закупки (если со склада, то цена из конкретной партии или средняя). Услуги -
например, если была доставка, то цена этой конкретной доставки (хотя там ещё были расходы, но они не очень очевидно распределяются).
Короче говоря, учитываете самые основные суммы, а на мелочь внимания не обращаете, её как бы в общую кучу потом складываете.
-
28.08.2007, 22:27 #16
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от insoda
В общем - велосипед. Описание другими словами ранее упомянутой идеи про переменные статусы. Переменый статус - это когда против каждого клиента/заказа в отчете ставится флаг типа использованных данных - прогнозруемого уровня ошибки.
Еще есть понятие материальности. Это когда устанавливается определенный уровень ошибки, дальше которого можно не париться с уточнением результата. Например - 5%.
-
29.08.2007, 15:26 #17
- Регистрация
- 11.08.2007
- Сообщений
- 25
Сообщение от Genn
Моя идея другими словами:
Плановые значения затрат на нижнем уровне детализации (по статьям затрат) по мере поступления затрат вытесненяются соответвующими фактическими затратами. Сумма затрат на более высоком уровне (по заказам, по номенклатуре) складывается, как из плановых, так и из фактических затрат. Степень, в которой она сложились из фактических затрат можно назвать фактичность. То есть, для заказа покупателя на любой момент можно посчитать затраты и, соответсвенно, прибыль(маржу) с определенной степенью фактичности. Это то, что Вы называете переменным статусом заказа?
-
29.08.2007, 22:12 #18
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от insoda
Сообщение от insoda
Сообщение от insoda
А можно просто суммировать данные по заказам со статусом 0, статусом 1 и т.д.
Я бы больше внимания сосредоточил на регулярном сопоставлении первоначального плана и факта, анализе отклонений и обновлении стандартов.
-
30.08.2007, 00:26 #19
- Регистрация
- 11.08.2007
- Сообщений
- 25
Сообщение от Genn
Но, что, все же, почитать по данному вопросу?
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
-
30.08.2007, 09:36 #20
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от insoda
Сообщение от insoda
Сообщение от insoda
Сообщение от insoda
-
30.08.2007, 16:58 #21
- Регистрация
- 11.08.2007
- Сообщений
- 25
Сообщение от insoda
Какие незакрытые заказы надо рассматривать в первую очередь? Критериев много:
1. с наибольшей плановой прибылью,
2. требующие корректировки затрат в наибольшей степени (с максимальным отклонением факта от генерального плана),
3. поддающиеся корректировке затрат в наибольшей степени (с минимальной фактичностью),
4. со сроком, наиболее близким к сроку, оптимальному для корректировки затрат,
5. наиболее быстро рассматриваемые (с психологической точки зрения лучше сначала сделать легкое),
6. волюнтаристски по номенклатуре, подразделениям, менеджерам и др.
Есть ли еще критерии ранжирования заказов покупателей?
Как отсортировать список заказов одновременно по нескольким критериям?Последний раз редактировалось insoda; 30.08.2007 в 19:10.
-
30.08.2007, 17:20 #22
- Регистрация
- 11.08.2007
- Сообщений
- 25
Сообщение от Genn
Сообщение от GennПоследний раз редактировалось insoda; 30.08.2007 в 17:42.
-
30.08.2007, 17:26 #23
- Регистрация
- 11.08.2007
- Сообщений
- 25
Сообщение от Roberts
-
30.08.2007, 19:10 #24
- Регистрация
- 28.04.2006
- Сообщений
- 63
Сообщение от insoda