Как побороть конкуренцию из китая

[Dima-ist]

Здравствуйте
Наша компания производит мебельную фурнитуру (планки для столешниц - если кто знает). И оъемы продаж сейчас снижаются (учитывая сезонность) из за увеличении разницы цен между китайским аналогом и нашим продуктом в два раза. Ранее за более хорошое качество люди соглашались платить на 20-40% дороже ( так как качество на лицо ) При нынешней разнице цен мы теряем клиентов. Да, Бренд бы помог, но раньше мы его не стоили, а сейчас уже пошел спад. Что бы Вы предложили.

[Евгения X]

А возможности снижения себестоимости есть ? Усовершенствовать качество еще можно? Новое оборудование поставить, например?

[Said]

Поменять менеджмент, пригласить китайцев

[Dima-ist]

Снизить себестоимость можно только:
Автоматизировать производство - затраты не менее 300 000$
Это предпочтительней, так как затраты на зарплаты гораздо больше чем затраты на сырье. Но это большая сумма.

Или ухудьшить качество (снизить толщину металла - тоже большие затраты, менее блестящию ит.п. (как у китайцев))
Мы попробывали сделать аналог с заниженной ценой (и соответственно низкой прибыльностью) Эфект - все кто узнали, перешли на более дешевые.

Я думаю, что бренд это на сегодня единственный способ защетится от конкуренции, тем более ценовой. Но как это сделать не очень дорого и эффективно.

[Евгения X]

С брендом не все так просто. Эффект будет слишком длиннолаговым. Сфера деятельности у вас просто специфическая такая (вы ж не мороженое продаете, которое можно и по телеку эффективно рекламировать, и будет быстрый эффект). А в вашем случае бренд заработает только тогда, когда у вас сейчас появится ряд новых крупных клиентов (мебельных заводов). Наличие которых потом будет являться хорошим стимулом привлечения новых ...То есть клиентская база будет себя репродуцировать. Так что основная задача пока - получить эту пару новых клиентов.
А без этого, увы, без перевооружения или сокращения затрат другими методами не обойтись.
А кстати, еще вопрос..ваша продукция потом используется для производства мебели по госзаказу? Чинушам же тоже нужны столы Вот это точно - ваша ниша. Туда китайцев не пускают, так что ищите мебельщиков, которые в торгах участвуют... Инфа-то открытая.

[Евгения X]

С брендом не все так просто. Эффект будет слишком длиннолаговым. Сфера деятельности у вас просто специфическая такая (вы ж не мороженое продаете, которое можно и по телеку эффективно рекламировать, и будет быстрый эффект). А в вашем случае бренд заработает только тогда, когда у вас сейчас появится ряд новых крупных клиентов (мебельных заводов). Наличие которых потом будет являться хорошим стимулом привлечения новых ...То есть клиентская база будет себя репродуцировать. Так что основная задача пока - получить эту пару новых клиентов.
А без этого, увы, без перевооружения или сокращения затрат другими методами не обойтись.
А кстати, еще вопрос..ваша продукция потом используется для производства мебели по госзаказу? Чинушам же тоже нужны столы Вот это точно - ваша ниша. Туда китайцев не пускают, так что ищите мебельщиков, которые в торгах участвуют... Инфа-то открытая.

[Dima-ist]

Да, вы правы.
Крупные клиенты у нас есть. Есть и крупные мебельные фабрики и крупные производители столешниц и перепродавцы. Отваливаются перепродавцы (оптовики в регионах) , а это большая часть наших продаж.
Про гос заказы я не думал. Спасибо

[Евгения X]

Да не за что! Обращайтесь еще, у нас еще много всяких идей есть. Можете и в личку писать

[Dima-ist]

Спасибо за доверие

[nchuvakhin]

Наша компания производит мебельную фурнитуру (планки для столешниц - если кто знает). И оъемы продаж сейчас снижаются (учитывая сезонность) из за увеличении разницы цен между китайским аналогом и нашим продуктом в два раза. Ранее за более хорошое качество люди соглашались платить на 20-40% дороже ( так как качество на лицо ) При нынешней разнице цен мы теряем клиентов. Да, Бренд бы помог, но раньше мы его не стоили, а сейчас уже пошел спад. Что бы Вы предложили.

Перенести производство во Вьетнам. Там и зарплаты, и аренда еще ниже, чем в Китае.

[Олешко Виктория]

Дмитрий, попробуйте проанализировать свои процессы на предмет потерь (брак, переделка и доводка уже готовой продукции, нерациональное использование рабочего времени и/или материалов и т.п.). За счет исключения потерь Вы сможете снизить себестоимость. Ухудшать качество, думаю, не стоит - рано или поздно потребители захотят вернуться к более качественному продукту.
Вообще, если верить Демингу (отцу-основателю менеджмента качества и японского экономического чуда), улучшая качество Вы тем самым увеличиваете производительность и снижаете издержки. Парадоксально, но факт. Только заниматься этим надо правильно.

[Dima-ist]

Да, Виктория. Как раз 2 дня назад считал все затраты по предприятию и выводил точки неуместных максимумов. Жаль, что ранее не смотрел ( в смысле суммы по направлениям затрат. Смотрел только в общем контексте.)

[Дмитрий Рыжков]

Дешевле китайской все-равно не будет.
как говорят статисты, "тенденция, знаете ли"

[Олешко Виктория]

А дешевле и не надо. Достаточно приблизительно по одной цене. При двух равных ценах возьмут то, что качественнее.

[Евгения X]

А дешевле и не надо. Достаточно приблизительно по одной цене. При двух равных ценах возьмут то, что качественнее.

Снизить цену до китайской и одновременно сохранить премущество по качеству НЕРЕАЛЬНО. В Китае более дешевая раб сила, наши за такие зарплаты просто не работают. И это задает существенное ограничение.

[Олешко Виктория]

А Вы пробовали? Искали способы это сделать? Если верить Демингу и некоторым другим уважаемым авторам, вполне реально. Просто у нас не привыкли и не хотят учиться так работать. Предпочитают жаловаться на жизнь и на китайцев А те, кто упрямо идет к своей цели, как правило ее достигают.

[Евгения X]

Виктория, это все теория. А на практике все несколько по-другому. Я этой практикой занимаюсь 9 лет в консалтинге, случаи разные видела. Но снижения цен у наших производителей до китайских (без кардинальных шагов типа перевода производства в Китай) я не встречала.

[Евгения X]

То есть снизить-то так цены, конечно, можно...Но при этом качество будет такое же или даже хуже китайского. Но никак не лучше. А в этом случае возьмут опять продукцию китайцев.
К сожалению, их плюс - еще в годами наработанных технологиях и уже наличии необходимого современного оборудования. Это характерно и для мебельной отрасли, и для легкой промышленности, и для высоких технологий. Смысла тут по ценам с китайцами тягаться нет. Надо действовать другими методами.
В общем, полагаю, стратегия должна быть как раз в поддержании высокого качества продукции (и на этом строить продажи).
Снижение цены может быть, но не до китайского уровня. И параллельно искать "своих" новых крупных покупателей, например, которые работают по госзаказам.

[Олешко Виктория]

Виктория, это все теория. А на практике все несколько по-другому.

В моей практике был случай снижения стоимости переработки (т.е. всех расходов завода за вычетом прямых расходов сырья) почти на 40% в результате применения этой самой теории в первой (!!!) итерации. Так что мы, по всей видимости, о разной теории говорим. И еще: нельзя отметать теорию только потому, что у кого-то там не вышло. Во-первых, мы точно не знаем, как именно эта теория там применялась, во-вторых, мы не знаем, насколько сильно чужой случай отличается от нашего. ВСЕГДА нужно пытаться и пробовать самостоятельно.

[Владимир Владимирович]

А, что если против китайцев применить стратегический подход?
Ведь стратагемы пока ещё никто не отменял!!!
Конечно они не везде подходят, но в данном случае наверное будут очень кстати. Есть же даже книги по бизнесу и тренингу, как управлять ситуацией через стратагемы.
Кроме китайских есть же ещё всякие.

[Геннадий Борисович]

Dima-ist

"При нынешней разнице цен мы теряем клиентов. Да, Бренд бы помог, но раньше мы его не стоили, а сейчас уже пошел спад. Что бы Вы предложили."

Поскольку сам в 90-е годы активно занимался производством мебели и тоже по разному боролся с конкуренцией, когда побеждал, когда проигрывл, могу сказать.

Сворачивайтесь - конкуренции у китайцев по данному изделию, Вы никогда не выиграете, лишь если подключитесь жестко (если сможете) к ряду крупных производителей мебели.

Спасайте свои деньги, если сможете и ищите новую нишу для работы.

[AMokr]

Хотя я и боюсь спорить с опытом однако у китайцев тоже не все "слава б_гу", складывать руки - не выход, к тому же японцы давно доказали - с помощью масштабной автоматизации "в стиле JIT" можно снизить себестоимость в разы.


ИМХО решение кейса:

Если абстрагироваться и принять уровень менеджмента компании-объекта как «идеальный» , у них только один выход – снижать издержки при одновременном повышении качества, по очевидным причинам сделать это можно только путем автоматизации производства
Если собственных средств на проект нет, то средства надо привлечь – с этим сейчас проблем нет… у наших банков много свободных денег и совершенно нет методик оценки инвестиционных рисков, так что деньги они получат практически гарантированно

далее две проблемы –

1. Проблема обеспечения рентабельности на период реструктуризации
2. Обеспечение лояльности клиентов на период реструктуризации

Для решения первой проблемы, необходимо максимально сократить издержки и учитываемую при финансовом планировании долю «рискованных доходов» (доходов от клиентов, наиболее подверженных экспансии китайцев)

Если более подробно, то:

1. Сформировать подробный план внедрения автоматизированного процесса производства:
a. С указанием необходимых затрат с разделением по времени (для оптимизации кредитного решения в дальнейшем)
b. С подробным описанием возможностей по сокращению штата, с разделением по этапам проекта внедрения и по времени (для оптимизации планирования перспективного сокращения расходов)
2. Проанализировать клиентскую базу и разделить клиентов на группы "Устойчивые", "Толерантные" и "Неустойчивые", по признаку "Отношение к экспансии"
3. Сформировать план кризис-управления, учитывающий возможности по «моментальному» сокращению расходов (косвенные расходы на управленческий аппарат, зарплата высших менеджеров, возможно зарплата среднего звена и исполнителей и тд)
4. Пересчитать структуру доходов и бюджеты с учетом факторов –
a. Безусловного 100 %ного сокращения доходов от продаж неустойчивым клиентам
b. Сокращения расходов вследствие мер по введению кризис-управления
c. Перспективного снижения расходов вследствие постепенного сокращения штата и увеличения эффективности при автоматизации производства
5. Провести расчет финансовой составляющей проекта внедрения с учетом новых данных о рентабельности и финансовых возможностях фирмы
6. На основании полученного плана реструктуризации привлечь дополнительные средства для его обеспечения (скорее всего кредитные)
7. Рассчитать возможности фирмы по снижению отпускной цены на единицу продукции, по этапам внедрения процесса автоматизации
8. Договорится с клиентами (см соотв. решение) и внедрять процесс в соответствии с планами и соответственно сокращать численность персонала, по мере появления такой возможности.

Вторая проблема решается с помощью маркетинга и усилий продавцов

У фирмы-объекта есть преимущество по качеству – это аргумент, который не даст всем клиентам немедленно отказаться от ее продукции. Следовательно:
1. В соответствии результатами анализа клиентской базы, необходимо провести переговоры с толерантными и устойчивыми клиентами, на предмет получения гарантий сохранения объемов закупок при условии постепенного снижения цен на продукцию до уровня объективной конкурентоспособности (возможности снижения цен были рассчитаны в предыдущей части)
2. Провести итерацию расчета внедрения и рентабельности с учетом фактических договоренностей
3. Ну и собственно приступать и внедрять процесс автоматизации

Резюме:
1. Ситуация, разумеется, нуждается в дополнительной детальной проработке, но по идее ничего невыполнимого в ней нет.
2. Самый существенный риск, по моему мнению, это вероятный низкий уровень менеджмента в самой организации, и соответственно низкая вероятность успешного проведения комплексных изменений на должном уровне.

[Геннадий Борисович]

AMokr

Вы сказали набор в принципе относительно правильных вещей, но СОВСЕМ НЕ ДЛЯ данного случая, всегда надо ПОНИМАТЬ СИТУАЦИЮ КОНКРЕТНО И ЕЕ АНАЛИЗИРОВАТЬ.

1. "складывать руки - не выход, к тому же японцы давно доказали - с помощью масштабной автоматизации "в стиле JIT" можно снизить себестоимость в разы."

Это не спасет в данном случае - у них наверняка мало сырьевых составляющих и мало площадей под их хранение.

2. "далее две проблемы –
1. Проблема обеспечения рентабельности на период реструктуризации
2. Обеспечение лояльности клиентов на период реструктуризации"

Это касается наличие больших долгов по налогам, похоже их у них пока нет.

3. "Если собственных средств на проект нет, то средства надо привлечь – с этим сейчас проблем нет… у наших банков много свободных денег и совершенно нет методик оценки инвестиционных рисков, так что деньги они получат практически гарантированно"

Похоже это малое предприятие и достаточного залога у них нет, а если и есть, то банки-то могут и дадут, но только тогда они точно с треском разорятся.

4. "Сформировать подробный план внедрения автоматизированного процесса производства:"

Это совет может быть просто бессмысленным.

Надо четко понимать уровень автоматизации у потенциального
конкурента.

Автоматизация - вещь не бесплатная.

У китайцев уже можно встретить две вещи - высокий уровень автоматизации, который нам достичь уже очень дорого, если еще можно, или вообще полностью дешевая рабочая сила, что оказывается дешевле и роботов и JIT.

Одни из главных проблем - у китайцев все дешевле, в первую очередь - сырье, далее - рабочая сила, потом помещения, потом оборудованик, далее - нет коррупции в нашем объеме и дополнительных поборов и т.д.

Так что не очень спешите с советами. Это очень характерно для современной России советов много и даже относительно правильных, а понимания реальной ситуации и что делать правильно мало, в результате они просто тонут в общем потоке.

В результате иногда даже и деньги зарабатываются, а российские предприятия в целом все дальше и дальше откатываются по конкурентоспособности назад и теряют рыночные ниши все больше и больше.

[AMokr]

Похоже это малое предприятие и достаточного залога у них нет, а если и есть, то банки-то могут и дадут, но только тогда они точно с треском разорятся.

Это вопрос выбора банка и формирования правильного кредитного решения. Под хорошо рассчитанный бизнес-план деньги дают и без залога.
К тому же всегда есть вариант - предложить банку поучаствовать в качестве инвестора.

Они неминуемо разорятся

Их "неминуемое разорение", это вопрос правильного финансового планирования. Если правильно рассчитать доходы от продаж на период внедрения и соответственно сформировать бюджеты компании с учетом расходов на привлеченные средства, то их "разорение" - это далеко не очевидный факт. Для того что бы повысить надежность уровня доходов надо исключить из планирования ненадежных клиентов и провести работу с относительно надежными клиентами, для обеспечения гарантированного уровня продаж на время внедрения системы автоматизации.

Это совет может быть просто бессмысленным.
Надо четко понимать уровень автоматизации у потенциального
конкурента.
У китайцев уже можно встретить две вещи - высокий уровень автоматизации, который нам достичь уже очень дорого, если еще можно, или вообще полностью дешевая рабочая сила, что оказывается дешевле и роботов и JIT.

Во первых - стоимость внедрения автоматизированной производственной линии, и стоимость ее дальнейшей эксплуатации считается элементарно.
Во вторых - готовых и полуподготовленных решений в сегменте подобных систем очень много, только выбирай
В третьих - Никакая рабочая сила не может быть дешевле роботов, обслуживание робота - стоит в среднем в 5-6 раз дешевле, чем выплата зарплаты рабочему, совершающему аналогичные операции.
В четвертых - Какая нам разница - какой уровень автоматизации у китайцев? Они могут делать изделия на коленке, или штамповать на огромной фабрике, это их дело, а не наше, нам важна только отпускная цена их изделия на общих с фирмой-объектом рынках. На этот ориентир и надо работать в плане снижения себестоимости своей продукции.
В пятых - Явно указано - что преимущество по качеству изделий у фирмы-объекта есть, при внедрении JIT оно будет только расти и соответственно можно так же сделать поправку в отпускной стоимости, с таким расчетом - что бы оставить за собой сегменты рынка, где качество играет существенную роль.

Математически задача решаема 100 %, причем концептуально даже без применения сложных мат моделей – пару интегралов набросать разве что, и то только для увязки рыночной доли с изменениями в структуре расходов.

Для ее решения надо сегментировать клиентскую базу и рассчитать возможности либо по выдавливанию китайцев в принципе, за счет тотального снижения издержек и автоматизации, либо, если выдавливание не выгодно или квалификация менеджмента не позволяет, выявить сегменты, для которых качество играет решающее значение, и фокусироваться на качестве и на рыночной ниже.
В случае выбора стратегии фокусирования, надо учесть изменения в структуре расходов – рост доли постоянных расходов и неизбежное падение операционной прибыли

А в реальности все будет зависеть от усилий руководства организации, их подготовки и связей – я уверен на 100 процентов - если начать "копать", сократить издержки и даже без автоматизации оптимизировать бизнеспроцесс и систему управления, можно добится отпускной стоимости сравнимой с китайской.

Опускать руки и бежать, это совершенно точно не выход – если так думать, то можно сразу всей страной цианиду выпить – китайцев больше в 10 раз, они производительней, трудолюбивее и тд и тп. Шансов нет

[Геннадий Борисович]

AMokr

«Опускать руки и бежать, это совершенно точно не выход – если так думать, то можно сразу всей страной цианиду выпить – китайцев больше в 10 раз, они производительней, трудолюбивее и тд и тп. Шансов нет»

С таким подходом ШАНСОВ НИКАКИХ НЕТ – АБСОЛЮТНО.

Повторяю, думать надо, анализировать и разбираться.

Сегодня китайская экономика, это как быстро летящий курьерский поезд, все более набирающий скорость, а наш паровоз, полуразобранный, полуразломанный, начинает как-то подкрашиваться и медленно двигаться на запасном пути. А Вы в данном случае оказываетесь, как пыль на рельсах, они переедут и даже не заметят.

У Вас же в портрете кажется записано, что Вы бизнес-аналитик.

Тут хоть и Интернет, но у людей проблемы и не надо их лишними фантазиями успокаивать, только ухудшите их положение.

1. Повторяю в таких случаях надо знать конкретные цифры,
а Вы говорите просто общие вещи, которые во многом к конкретной ситуации и отношения-то фактически не имеют.

2. «Это вопрос выбора банка и формирования правильного кредитного решения. Под хорошо рассчитанный бизнес-план деньги дают и без залога.»

30 тыс.рублей могут, а 100 тыс.долларов уже нет. А тут суммы могут быть весьма приличные, если Вы на уровне страны с китайцами пытаетесь конкурировать.


3. «Во первых - стоимость внедрения автоматизированной производственной линии, и стоимость ее дальнейшей эксплуатации считается элементарно.
Во вторых - готовых и полуподготовленных решений в сегменте подобных систем очень много, только выбирай»

Вы явно не очень понимаете, с кем разговариваете, я автоматизацией и расчетами по ней и теоретически и практически уже 35 лет занимаюсь. А насчет производства мебели уже говорил, Вы видимо не представляете, тоже оборудование могут использовать китайцы и данная фирма. Уровень автоматизации у китайцев наверняка заведомо больше, поскольку объемы производства намного выше. Купить российская компания может только то оборудование, которое аналогично китайскому, не надо считать их за идиотов. Уровень качества у китайцев скорее всего за счет использования более дешевых материалов.
Т.е. по уровню автоматизации и организации работ у Вас реальных шансов выиграть нет.

Но ситуация еще хуже.

4. «Их "неминуемое разорение", это вопрос правильного финансового планирования. Если правильно рассчитать доходы от продаж на период внедрения и соответственно сформировать бюджеты компании с учетом расходов на привлеченные средства, то их "разорение" - это далеко не очевидный факт.»

К сожалению, этот так и автоматизация здесь не причем. Вам видимо мало приходилось себестоимость считать и анализировать, так чтобы прочувствовать на себе.
А мне в 90-е годы приходилось тысячи и тысячи расчетов цен и себестоимости производить для своего предприятия, выискивая малейшие возможности улучшения ситуации.

Одну вещь, я Вам сказал, а Вы и не обратили внимания.

Есть в себестоимости такой компонент - стоимость материалов – условно-переменные затраты. Если даже за счет автоматизации зарплату довести до почти нуля, то материалы будут все определять.

В Китае живет более 1000 млн. жителей, в России 144 млн., кроме того Китай один из основных производителей мебели в мире (в отличие от России).
Но ведь если китайская фирма поставляет планки в Россию, то она и в Китае их поставляет также и в некоторые другие страны мира тоже наверное. Если считать, что доля в Китае китайской фирмы такая же, как у российской в России, то у них ЗАВЕДОМО ОБЪЕМ ПРОДАЖ УЖЕ в 8 раз больше, а с учетом других стран, в т.ч. России в 10-15 раз больше, а возможно еще более разница. Даже если стоимость исходных сырьевых материалов у продавца в России и Китае одинакова (а это не так, в Китае наверняка все компоненты дешевле), то за счет оптовых закупок материалов у китайцев в стоимости планки все равно доля затрат на материалы окажется меньше.
И даже если Вы попробуете снизить за счет автоматизации доля зарплаты в себестоимости, то у китайцев за счет даже равного уровня автоматизации, но намного большего объема производства (в данном случае зарплата при работе на автоматизированном оборудовании выступает как условно-постоянные затраты).

Т.е. при таком общем рассмотрении, Вы с учетом даже транспортных их издержек, никогда не достигнете их уровня цены. Только в случае, когда Вы сами завоюете не только российский рынок, а и китайский и других стран.
А при исходной проигрышной ситуации и необходимости многих миллионов долларов, чтобы только попытаться это сделать (сам пытался в 90-е годы со своей продукцией выйти на мировой рынок), у Вас повторяю – НИКАКИХ ШАНСОВ НЕТ.

Это не зная все-таки конкретных цифр. Мне самому приходилось конкурировать с китайской мебелью в 90-е годы и с другими странами и конечно за счет больших объемов продаж они всегда выигрывали в цене своей продукции.

Но я выигрывал у них в другом, я делал то, до чего они еще не «доросли» в понимании, т.е. на уровне новых изобретений, или за индивидуального изготовления и подгонки под
Заказчика.

5. Насчет других фантазий и разговора вообще.

«В третьих - Никакая рабочая сила не может быть дешевле роботов, обслуживание робота - стоит в среднем в 5-6 раз дешевле, чем выплата зарплаты рабочему, совершающему аналогичные операции.»

Попробуйте показать, как робот стоимостью 50 тыс.долларов может заменить рабочего с зарплатой 10 тыс.рублей или 400 долларов (как в Н.Новгороде) при том, что наладчик должен получать, предположим 15 тыс. рублей (600 долларов), а робот заменяться если не раз в 5 лет, то в 10 точно, при граничной окупаемости 3 года, максимум 5 лет. Хотя бы без других затрат.


«при внедрении JIT оно будет только расти и соответственно можно так же сделать поправку в отпускной стоимости»

Вы как-то себе плохо реально представляете, что такое JIT и для чего оно нужно. Даже там где оно действительно надо в России этого почти нигде НЕТ. А тут немного понимаю, что это за производство, – оно серьезного выигрыша никакого не даст.

«Математически задача решаема 100 %, причем концептуально даже без применения сложных мат моделей – пару интегралов набросать разве что, и то только для увязки рыночной доли с изменениями в структуре расходов.»

А это вообще у Вас просто набор слов, Вы просто не понимаете что говорите. Говорю Вам как специалист, который впервые свой новый метод для планирования и оптимизации производства еще 1975 г. придумал и позже применил. Интегралов как-то для этих моделей еще почти никто не применял, просто за ненадобностью, даже Нобелевский лауреат Канторович. Когда Вы нам это продемонстрируете – мы посмотрим на результаты.

6. Единственная рекомендация имеет смысл ориентироваться на потребителя более качественной продукции, но тогда может объемов не хватить для устойчивого функционирования.

[AMokr]

Вот вы не поверите - я вчера хотел выложить сюда упрощенное решение концепции в математике - промаялся 3 часа, и написал 7 страниц расчетов, понял что забыл сделать поправки на изменение структуры расходов при падении рыночной доли,(вот там то по идее помогли бы интегралы - что бы устранинь дискретность вычислений, и не пересчитывать по таблицам вручную для каждого процентного показателя)
понял что если не займусь работой, то получу от руководства и решил отложить до лучших времен. По идее для полного расчета в условиях упрощений понадобилось бы написать еще столько же. Так что насчет решения - я не просто так утверждаю - я знаю это на 100 процентов.
При двухкратной разнице в цене - у компании шансы есть вы еще скажите - что компания работает на 100 процентов собственных возможностей.
Я могу повторить - даже если не оптимизировать сам технологический процесс - можно просто за счет улучшения управления персоналом, улучшения производственного планирования, логистики и контроля за злоупотреблениями повысить эффективность от 60 до 80 процентов
У меня есть опыт управления однородной операционной деятельность, хоть и не в рамках "поточного производства" (половина отдела прокладки клиентских линий крупного интернет провайдера москвы ~150-200 человек в подчинении). У меня очень неплохой опыт наблюдения и изучения работы в строительной отрасли - там та же ситуация - все упирается только в самих людей. Если правильно построить управление и мотивацию - они способны работать в 2-4 раза лучше.

Повторюсь - Нам не важно, какая у китайцев производительность и какие у них объемы, нам важна только отпускная цена изделия на смежных рынках. Где они еще торгуют, это ИХ дело. а не наше.
Наша цель - снижения отпускной стоимости до уровня, конкурентного по отношению к китайскому, и возможности для этого я уверен есть. И их много. И чем выше уровень автоматизации у китайцев, тем это лучше для нас - потому что чем он выше, тем меньше у них возможностей, для его дальнейшего улучшения, и соответственно тем меньше у них возможностей для дальнейшего снижения цен.

Робот стоит 50000 долларов, заменят 4 рабочих по 500 долларов в месяц каждый, и делает их работу в 5 раз быстрее, скок годности при обслуживании у него предположим 10 лет. обслуживание роботам в месяц - 100 долларов (вообщето - 10-50, но пусть будет побольше) - начинаем считать -

Стоимость эксплуатации робота на месячную норму выработки продукции рабочим -
(50000/10/12 +100)/5/4 = ~26 долларов

А рабочий на ту же месячную норму стоит 500!!!

Понятно где тут разница?

К тому же роботу не нужен отпуск, робот не может заболеть, робот может работать круглосуточно, робот не будет воровать, робот не совершает ошибок по глупости, за роботом не нужен тотальный контроль качества.

К тому же робота за 50000 можно перепрограммировать и он будет выполнять и другие задачи, а не только изначально заложенные в нем функции, и в основном понадобятся гораздо более дешевые роботы.

Скажите мне - как завод БМВ в Германии умудряется выпускать продукцию по себестоимости дешевле ВАЗа (с поправкой на качество и сложность), и при этом платить рабочему производственной линии 7000 евро в месяц?

Я вам могу ответить - грамотнопостроеный технологический процесс, и очень сильный менеджмент.
Не рассказывайте мне про "невозможность" ситуации, все возможно, главное найти правильный подход.


)) я незнаю где вы пытаетесь брать кредиты, но зато я знаю много людей из сектора корпоративного кредитования. Могу утверждать точно - деньги дают, причим иногда 1000000 долларов получить проще чем 30000 рублей. Для фирмы с положительной кредитной историей - получить деньги не проблема. подблема - это их возврат. Для того, что бы возврат перестал быть проблемой, надо правильно расчитать усилия.

То что вы говорите - больше похоже на панику, чем на конструктив - "быстрый поезд", "запасные рельсы".
В условиях кейса сказано - разница цен у китайской продукции и нашей - 100 процентов. При том положении дел, которое обычно имеет место быть на данном производстве, улучшение производительности возможно, причем в разы.

[AMokr]

Я соглашусь с вами в том что советы давать опасно и вероятно вы правы - надо бежать.
Но причина в этом только одна - руководство данного бизнеса скорее всего из за квалификации не способно на хоть сколько нибудь масштабные преобразования.
Вся современная теория управления имеет главное требование - глубокая перестройка личности самого управляющего. И это едиственное препятствие на пути внедрения эффективных подходов. А подходы есть, и они вполне возможны

[Геннадий Борисович]

AMokr

1. «Так что насчет решения - я не просто так утверждаю - я знаю это на 100 процентов.»

Вы пытаетесь использовать математику для решения. Дело не в том, что это невозможно. А в том, что решение ДАВНО И ВПОЛНЕ ШИРОКО ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ ИЗВЕСТНО и я его Вам сказал и оно лежит в экономической области. А математика не может выйти за ограничения, накладываемые экономикой. В свою очередь, экономика связана с личными и производственными интересами людей и общества.


2. «При двухкратной разнице в цене - у компании шансы есть вы еще скажите - что компания работает на 100 процентов собственных возможностей.»

Дело не в том, что это вообще невозможно, а в том, что при конкуренции с китайцами из-за специфичности ситуации невозможно.

3. «Если правильно построить управление и мотивацию - они способны работать в 2-4 раза лучше.»

Можно и нужно. Только все вначале определяется возможностями товара и возможностью его продаж, а затем резервами предприятия. В данном случае именно принципиальные проблемы вообще с продажей товара создают конкретную ситуацию.

Кстати, тут ничего нового. В США многие предприятия свернули производство уже многих товаров, не имея возможности выдержать конкуренцию с китайцами.

4. «Повторюсь - Нам не важно, какая у китайцев производительность и какие у них объемы, нам важна только отпускная цена изделия на смежных рынках. Где они еще торгуют, это ИХ дело. а не наше.»

Еще как важна. Вам надо знать, что это за конкурент, хотя бы ориентировочно, его положительные и отрицательные качества и можно ли с ним конкурировать, что бы выиграть. А в рыночной экономике приходится со многими конкурировать в любом случае.

5. «Робот стоит 50000 долларов, заменят 4 рабочих по 500 долларов в месяц каждый, и делает их работу в 5 раз быстрее, скок годности при обслуживании у него предположим 10 лет. обслуживание роботам в месяц - 100 долларов (вообщето - 10-50, но пусть будет побольше) - начинаем считать -

Стоимость эксплуатации робота на месячную норму выработки продукции рабочим -
(50000/10/12 +100)/5/4 = ~26 долларов

А рабочий на ту же месячную норму стоит 500!!!»

Роботы здесь совсем не причем, насколько я представляю оборудование, которое использует российская фирма.

Да и в расчетах и оценках Вы допустили много ошибок, явно практически с этой областью Вы слабо связаны.

5.1. «заменят 4 рабочих по 500 долларов в месяц каждый»

Вы предполагаете, что российская фирма работает в 4 смены, но они тогда бы точно на заказы не жаловались. Скорее всего в 1, максимум 2 смены. А эффект считается всегда по сравнению с текущей ситуацией, ведь фактически окупаемость идет от реальной ситуацией.

Это когда Вы берете новый бизнес, там можно считать по будущей ситуации.

Т.е. может заменить максимум 2 рабочих, а не 4.

5.2. Робот ЖЕСТКО ЗАВЯЗАН С ТЕХПРОЦЕССОМ.
И даже если робот в 100 раз может работать быстрее человека, то общая скорость работы будет определяться техпроцессом, а не роботом.

А робот в 5 раз быстрее человека может работать в редких случаях, их даже нет смысла здесь обсуждать.
В данном случае коэффициент, в лучшем случае, будет 1, а не 5.

5.3. Вы неправильно обслуживание вставили, оно не внутри скобки, а вне ее вообще.
5.4. Кроме того, срок окупаемости у роботов 10 лет не бывает, нет таких в бизнесе альтруистов, я Вам практически максимальный указал, это 5, а не 10.
А для малого предприятия – это 3 года максимум, больше не продержатся в российских условиях.

Итого начинаем считать сколько-нибудь правильно :

(50000/3/12)/1/2 + 100 = ~794 доллара,

т.е. больше, чем месячная зарплата 500 долларов.

Это не говоря, что не учтены затраты на проектные работы, на подготовительную работу по подготовке техпроцесса для автоматизации, на монтаж и на период выхода на проектный режим работы.

Т.е. в рассматриваемой ситуации применение роботов убыточно, Вы неправильно считаете.

5.5. «К тому же робота за 50000 можно перепрограммировать и он будет выполнять и другие задачи,»
Ну это уже фантазии.

6. «Могу утверждать точно - деньги дают, причим иногда 1000000 долларов получить проще чем 30000 рублей.»

С вами согласен. Мне просто в 90-е годы иногда звонили по телефону и предлагали взять суммы от 100000 долларов и дали бы. Но если бы потом не вернул, то пришли бы с автоматами.
Таких должников много в России на кладбищах лежат.

7. «Скажите мне - как завод БМВ в Германии умудряется выпускать продукцию по себестоимости дешевле ВАЗа (с поправкой на качество и сложность), и при этом платить рабочему производственной линии 7000 евро в месяц?»

Дорогой мой, Вы не знаете людей, которые еще в России живут .

Совсем не зря я проработал в головном отраслевом институте в автомобильной промышленности СССР 14 лет, а начинал с работы на производстве, а потом еще в рыночной экономике в самостоятельном бизнесе в производстве достигал серьезных успехов, поучился у американцев, англичан, японцев, опыт работы руководителем около 35 лет.

Я «ОДНОЙ ЛЕВОЙ» могу сделать завод, который будет производительней, чем завод БМВ, тем более, что у меня ДАВНО есть решения в разных направлениях и которых у них НЕТ. Только в одном случае, если мне дадут №-ное количество миллиардов долларов (только конечно это будет не мой риск, а риск вкладывающего деньги), время и возможность действовать самостоятельно. Конечно это фантастическая ситуация (кстати, менее фантастическая, чем получилась со мной 35 лет назад, когда я, молодой специалист, оказался «в мгновение ока» в центре работ по созданию тогда системы с большими затратами, но которая оказалась потом в принципе неработоспособной и мне на ходу пришлось искать принципиально новые решения (на тот момент), обеспечивающие ее работоспособность), но она более реальна, чем многое из того, что Вы говорили.

Трагичность ситуации в современной России (даже в СССР подобного не было, там можно было с большим успехом найти поддержку) в том, что я (и кстати еще достаточно много ученых в России) уже давно предлагаю некоторые проекты, все из которых требуют НАМНОГО меньше средств чем Ваше предложение, а некоторые из них МОГУТ ДАТЬ НАМНОГО БОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ и С МЕНЬШИМ РИСКОМ, чем Ваше словесное предложение о неком заводе типа БМВ.

И то, тут никакой очереди интересующихся, - нет.

[AMokr]

Нет... моего терпения здесь явно не достаточно.

Вы нагородили невесть чего, из ничего, прям какая то "каша из топора"

Напомню проблему -

Здравствуйте
Наша компания производит мебельную фурнитуру (планки для столешниц - если кто знает). И оъемы продаж сейчас снижаются (учитывая сезонность) из за увеличении разницы цен между китайским аналогом и нашим продуктом в два раза. Ранее за более хорошое качество люди соглашались платить на 20-40% дороже ( так как качество на лицо ) При нынешней разнице цен мы теряем клиентов. Да, Бренд бы помог, но раньше мы его не стоили, а сейчас уже пошел спад. Что бы Вы предложили.

Напомню проблему кратко -

У нас уходят клиенты, потому что у китайцев цены в два раза ниже, что бы клиенты не уходили, надо что бы цены были ниже на 20-40 процентов, качество у нас на лицо - китайцы и рядом не стояли

Причем здесь уровень автоматизации китайцев?
Причем здесь паровозы?
Причем здесь человеческое отношение к продукции?

НАША ФИРМА ДЕЛАЕТ ХОРОШИЕ ВЕЩИ, НО ДОРОГО

Цель проста - "Снизить отпускную стоимость на 80-100 процентов" и люди будут это брать.

Вы хотите сказать что это невозможно?
Если так - то вы дилетант. Это возможно и даже не очень сложно - есть и готовые и полуготовые решения для этого.

Вы говорите - нет внутренних ресурсов - их можно взять в кредит - причем под разумный процент. Финансовая нагрузка возрастет - но ее можно покрыть уменьшив операционную прибыль или оптимизировав бизнес еще больше.
Более того - можно даже без реинжининга технологического процесса за счет оптимизации управления фирмы снизить отпускную стоимость от 60 до 100 процентов. (об этом вам кстати в этой теме говорили, но вы посчитали свое мнение - более значимым, чем опыт гуру качества Деминга и всей мировой промышленности, которая по его методикам работает)

Вы паникуете не по делу - если у вас однажды не получилось конкурировать, это вовсе не значит что это невозможно.
Ищущий да обрящет. А кто не ищет, то и не находит.

Я еще раз повторюсь -
1. Я не пытаюсь доказать что то о чем я говорю - элементарно
2. Я не пытаюсь доказать что то эта конкретная фирма легко добьется (и впринципе сможет добится) подобной цели.

Предложенные мною изменения требуют высшей квалификации и очень высокого интеллекта менеджеров.

Я говорю - Я точно знаю, что в данной ситуации нет ничего катастрофического и ее решение это вопрос компетенций менеджеров и инженеров этой фирмы. И бежать без оглядки никуда не надо.

Далее мои ответы на некоторые ваши комментарии

PS: насчет формулы расчета эффективности роботов -

ПРЕДПОЛОЖИМ - что для производства продукта нужна производственная линия из ЧЕТЫРЕХ рабочих (может быть любая длинна, но расчет станет немного сложнее и не такой наглядный)

Робот - это автоматический механизм, совершающий определенные действия по заранее определенному сценарию без участия человека

СРОК ГОДНОСТИ робота - БОЛЬШЕ 10 лет при ПРАВИЛЬНОМ обслуживании и своевременной замене запчастей.

Скорость - это показатель выхода полезного продукта за еденицу времени

Если я говорю - что робот работает в 5 раза быстрее рабочего с ручным станком - это значит например - что рабочий за час делает 1 изделие, а
робот 5.

Если я говорю что робот заменяет 4 рабочих, это значит что для получения одного изделия в час, необходимо 4 рабочих или ОДИН робот.

Четыре рабочих = четыре зарплаты!

По поводу "грубости" моих приближений - они грубы, эксплуатация робота с учетом потребляемой энергии вероятно больше чем 100 долларов, но скорее всего по эффективности и по скорости я даже преуменьшил ситуацию - робот простые операции (которые и нужны для производства комплектующих мебели) делает на порядки лучше чем человек.
Точные показатели исходных данных в рамках примера не нужны.

Теперь по шагам, что бы вам было понятней -

ШАГ 1
Сколько стоит покупка робота? - 50000 долларов
Сколько стоит "покупка" рабочего? - 0 долларов

ШАГ 2
Сколько стоит эксплуатация робота? - 100 долларов в месяц
Сколько стоит эксплуатация рабочего? - 500 долларов в месяц

ШАГ 3
Разносим затраты на период эксплуатации -
Сколько стоит эксплуатация робота с учетом его первоначальной стоимости при условии эксплуатации в 10и летний срок -
1. (50000/10/12) = 417 долларов в месяц

Что бы получить полную стоимость надо к 417 долларам добавить еще 100 на его месячное обслуживание - получится 517 долларов в месяц.

ШАГ 5

Сколько рабочих надо для производства одной еще единицы продукции? - 4
Сколько нужно платить рабочему? - 500 долларов
Сколько нужно платить за рабочих? - 500*4 = 2000 долларов

ШАГ 6

Сколько рабочих заменяет робот? - 4
Сколько нужно платить за робота в месяц? - 517 долларов!

ШАГ 7

Сколько изделий за час делают 4 рабочих? - 1
Сколько изделий за час делает робот? - 5

Сколько изделий делает за месяц 4 рабочих? - ОДНА НОРМА
Сколько изделий делает за месяц ОДИН робот? - ПЯТЬ НОРМ

Сколько стоит одна норма произведенная рабочими? - 2000 долларов
Сколько стоит ПЯТЬ норм произведенные роботом - 517 долларов

ШАГ 8
объединяем формулу -

стоимость робота - *50000/10/12+100 = 517*
стоимость рабочего - *500* без условий

стоимость производства ОДНОЙ НОРМЫ при использовании рабочих - *500*4=2000*
стоимость прозводства ОДНОЙ НОРМЫ при использовании робота - 517/5 = 103,4

ОТНОШЕНИЕ СТОИМОСТИ РОБОТА К СТОИМОСТИ РАБОЧЕГО В МЕСЯЦ - *2000/4 :: 103,4/4 <=> 500 :: 25,85*

Итоговая формула расчета стоимости робота относительно рабочего -
(50000/10/12+100)/5/4 = 25,85


Любезный, вы не находите, что для такого "опытного" специалиста, вы подозрительно слабы в арифметике?

PРS насчет:

Дорогой мой, Вы не знаете людей, которые еще в России живут .

Совсем не зря я проработал в головном отраслевом институте в автомобильной промышленности СССР 14 лет, а начинал с работы на производстве, а потом еще в рыночной экономике в самостоятельном бизнесе в производстве достигал серьезных успехов, поучился у американцев, англичан, японцев, опыт работы руководителем около 35 лет.

Я «ОДНОЙ ЛЕВОЙ» могу сделать завод, который будет производительней, чем завод БМВ, тем более, что у меня ДАВНО есть решения в разных направлениях и которых у них НЕТ. Только в одном случае, если мне дадут №-ное количество миллиардов долларов (только конечно это будет не мой риск, а риск вкладывающего деньги), время и возможность действовать самостоятельно. Конечно это фантастическая ситуация (кстати, менее фантастическая, чем получилась со мной 35 лет назад, когда я, молодой специалист, оказался «в мгновение ока» в центре работ по созданию тогда системы с большими затратами, но которая оказалась потом в принципе неработоспособной и мне на ходу пришлось искать принципиально новые решения (на тот момент), обеспечивающие ее работоспособность), но она более реальна, чем многое из того, что Вы говорили.

Трагичность ситуации в современной России (даже в СССР подобного не было, там можно было с большим успехом найти поддержку) в том, что я (и кстати еще достаточно много ученых в России) уже давно предлагаю некоторые проекты, все из которых требуют НАМНОГО меньше средств чем Ваше предложение, а некоторые из них МОГУТ ДАТЬ НАМНОГО БОЛЬШУЮ ПРИБЫЛЬ и С МЕНЬШИМ РИСКОМ, чем Ваше словесное предложение о неком заводе типа БМВ.

И то, тут никакой очереди интересующихся, - нет.

Уважаемый - извините, но вы гоните почище чем шумахер, чуть чуть поскромнее надо быть...

[Геннадий Борисович]

AMokr

«Вы нагородили невесть чего, из ничего, прям какая то "каша из топора"»

Вы зря нервничаете, научитесь признавать свои ошибки, тогда Вы чему-то научитесь и достижения какие-то появятся.

1 Вы вообще с кем спорите – со мной, с собой или с автором темы?

«Причем здесь уровень автоматизации китайцев?»

Это Вы вспомнили про автоматизацию, а не я. А я лишь подчеркнул, что не надо заниматься просто фантазиями, а надо понимать, что у конкурентов может быть, пытаясь их преплюнуть.

« Причем здесь паровозы?»

Про это я вспомнил, как символ, это правда.

«Причем здесь человеческое отношение к продукции?»

А вот это уже автор темы сказал.

«НАША ФИРМА ДЕЛАЕТ ХОРОШИЕ ВЕЩИ, НО ДОРОГО»

Опять мысль автора темы.

3. «Цель проста - "Снизить отпускную стоимость на 80-100 процентов" и люди будут это брать.

Вы хотите сказать что это невозможно?

Это возможно и даже не очень сложно - есть и готовые и полуготовые решения для этого.»

Ну что я, например, делал в подобной ситуации:

- менял конструкцию изделия – и цена резко падала;
- или резко увеличивал объем выпуска изделия (или его потенциальный выпуск. Но это большой риск – автору темы не советую;
- или прекращал выпуск сам и начинал продавать чужое более дешевое. В данном случае – китайского производства, но из постановки задачи – это не следует;
- если убытки это вида производства покрываются за счет прибыльности других сфер деятельности. Такое и я применял и такое в мировой рыночной экономике иногда рекомендуется. Но в данном случае у нас задана проблема, как основной вид деятельности;
- или есть вариант продажа ниже себестоимости, я такую тему здесь на форуме открывал года 3 назад, тогда никто правильно не ответил (а правильный ответ потом рассмотрели), а ответ реальный есть в определенной ситуации, но в данном случае – ее нет.

Рассмотрим для примера, такой вариант – сокращение численности предприятия вдвое, например, действительно из-за мифической автоматизации.
Цена = себестоимость + прибыль (предположим 15%)

Предположим процент зарплаты в себестоимости 30%, с налогами и прочими составляющими относящимися к зарплате – 46%.
Сокращение на 50% от численности работающих - составляет 23%.

Итого получаем снижение цены – (100 - 15 -(85 х 0.77))/100 = около 20%

Ну и где у Вас хотя бы 60% снижение цены?

Надо поменьше фантазий, а чаще взять в руки калькулятор и просчитать.
Или прислушаться к людям, кто в этом вопросе разбирается.


4. «более значимым, чем опыт гуру качества Деминга и всей мировой промышленности, которая по его методикам работает)»


Основная идея поднятия качества заключается в том, что подымая качество – Вы постепенно УВЕЛИЧИВАЕТЕ СВОЙ СБЫТ, топя постепенно конкурентов.

Да иногда это работает, но не всегда при конкуренции с китайцами на российском рынке, ГДЕ ЦАРСТВУЕТ ДО СИХ ПОР ПРЕЗРЕНИЕ К КАЧЕСТВУ у большинства. Я, например, иногда при гонке за качеством – терпел поражение – меня били более низкокачественной продукцией, а иногда выигрывал, это игра «в рулетку» в России. Но в принципе ВЫХОДЯ НА МИРОВОЙ РЫНОК, надо выходить с качественной продукцией, но здесь об этом речь пока ни шла.

5. «Если я говорю - что робот работает в 5 раза быстрее рабочего с ручным станком - это значит например - что рабочий за час делает 1 изделие, а
робот 5.»


АБСОЛЮТНО НЕПРАВИЛЬНО.

Робот сам по себе НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, кроме того, чтобы положить сырье в место обработки и снять готовое изделия с оборудования (хоть там даже будет 100 человек в цепочке и 100 роботов, а скорость технологической операции получения изделия определяется тем основным оборудованием, которое использует и его уровнем автоматизации (до попытки оснащения роботами). Даже применение интеллектуальных роботов, которыми я, в частности, занимаюсь, серьезного изменения не внесет в подобное оборудование.

[COLOR=black][FONT=Verdana]Поэтому в среднем, как было до робота 1 изделие, так и после с применением роботов тоже будет. Конечно, реально есть разные ситуации...