Показано с 61 по 90 из 95
-
25.09.2007, 01:49 #61
- Регистрация
- 11.09.2007
- Сообщений
- 124
Сообщение от Ronin
Нарушение техники безопасности - это операция принятия решения о соблюдении соответствующих законов, и качества их соблюдения. Момент оценки возникает сильно позже регистрации и исполнения правил. Тем не менее, вход, выход, правила и момент времени определены.
Даже в неконтролируемых ситуациях, влияющих на имущественное состояние, есть нормы их определения, уполномоченные наблюдатели и порядок оценки.
Бухгалтерский учет и управленческий учет - это элементы единой системы осуществления деятельности предприятия. Инструменты, реализующие их основу, могут быть одинаковыми, или даже одним и тем же.
Различающиеся требования к своевременности и точности позволяют организовать оба учета в одной системе и одними и теми же людьми. Стоимость такого решения выше, чем использование разных информационных систем и разных групп людей. Наблюдаемый столетиями эффект от специализации труда говорит об этом. Создать две простые программы, каждая из которых оптимизирует свой комплекс факторов (своевременность, полнота, точность, достоверность, детальность) - легче, чем одну универсальную, требующую для похожих действий разного режима использования.
Кто-то, устанавливающий правила и качество поведения программы, должен обеспечить качество входных данных. Забота о качестве входных данных приводит к тому, что менеджеры, специалисты и бухгалтера работают в разных программных системах с независимыми в реальном времени базами данных.
Благодарю Вас за внимание к данным аспектам управления. Они важны для меня.
-
25.09.2007, 12:13 #62
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Павел Ромакин
Вообще, практика написания мелких программулек для закрытия отдельных участков учета / планирования порочна. Постепенно задача их сопровождения становится проблемой ... особенно когда основной разработчик покидает фирму. Основная причина в том, что эти решения никогда не документируются.
-
25.09.2007, 12:34 #63
- Регистрация
- 11.09.2007
- Сообщений
- 124
Мелкие программульки
Сообщение от Александр Болдин
Платформа и обособленная база данных - не одно и то же.
А я люблю мелкие программульки Правда, речь всего лишь двух для всего многообразия учета в компании - для бухгалтерского учета своя, для управленческого своя. Лет через 8-9, когда система налогообложения поменяется в России, мелкая программулька для бухгалтерского учета станет ненужной. Вот тогда мелкая программулька для управленческого учета останется единственной необходимой и незаменимой для любой компании.
А вот задача сопровожения проблемна не из-за дураков-разработчиков, а из-за свойств платформы, где нет регрессионных тестов, где не расширяется объектная модель, где настройка системы настолько отделена от её использования, что требует управлением ими как отдельными процессами. Когда система работает без интегрированного тестирования, то ДОКАЗАТЬ её точную функциональность НИЧЕМ нельзя.
Трудно сопровождать потому, что сопровождение (=постоянная разработка) - это такой же процесс, требующий управления, учета, системы документорования, анализа и прогнозирования, как и другие процессы. Невозможно - когда этот процесс неуправляем именно из-за отсутсвия данной методологической основы.
В остальном полностью согласен.Последний раз редактировалось Павел Ромакин; 25.09.2007 в 12:43.
-
25.09.2007, 12:57 #64
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Павел Ромакин
Даже умный разработчик-одиночка не будет документировать свой код. Зачем? Все ведь и так понятно.
Как сказал мне один разработчик (умница кстати): "Отстань от меня. Мне проще две новых программы написать, чем описать как работает эта."
-
25.09.2007, 13:37 #65
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Павел Ромакин
Сообщение от Павел Ромакин
-
25.09.2007, 14:00 #66
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Ronin
Но их всех объединяет одно - 90% деятельности бухгалтерии ориентировано на корректность расчета, выплаты, возврата налогов.
Есть еще одно распространенное заблуждение: "Бухучет это то чем занимается бухгалтерия". Но это уже другой разговор.
-
25.09.2007, 21:25 #67
- Регистрация
- 11.09.2007
- Сообщений
- 124
Сообщение от Ronin
-
25.09.2007, 23:18 #68
- Регистрация
- 01.09.2007
- Сообщений
- 15
А можно слово вставить?
Уважаемые дискуссанты!
Вам не надоело спорить о том, что представляет собой УУ и как оно связано (или не связано) с бухгалтерией и персоной главного бухгалтера?
Я только что заглянул в ветку «Куда делись мои деньги?» и увидел точное описание предмета нашей дискуссии – то есть, что такое УУ и как оно соотносится с бухгалтерским учетом. Кому интересно, можете посмотреть.
А то наша дискуссия начинает носить схоластический характер, что снижает интерес к ней. Во всяком случае – мой.
-
26.09.2007, 19:25 #69
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Александр Болдин
-
27.09.2007, 12:38 #70
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Для vnimarа, если он еще здесь.
1. Посмотрите в Сети сайт Игоря Маркичева, его статьи - москвич, хороший специалист по УУ.
2. Обязательно надо посмотреть фундаментальные книги по УУ и контроллингу: Друри, Апчерч, Хан и др.
3. То, что мог бы сказать, уже сказали участники - Елена И., Ромакин, Болдин и др.
4. Посоветовал бы мыслить не от низа - способы сбора первички, выбор программной платформы и т. д., а от верха - кто заказчик УУ, какая информация ему нужна. Если заказчик не знает - подсказать ему, что нужна стратегия, планы, система показателей (не только финансовых, но и натуральных, не только запаздывающих, но и опережающих) и так далее.
-
27.09.2007, 20:33 #71
- Регистрация
- 11.09.2007
- Сообщений
- 124
Ветка "Куда делись мои деньги?" о другом
Сообщение от Nickolai
-
28.09.2007, 22:58 #72
- Регистрация
- 01.09.2007
- Сообщений
- 15
Сообщение от Павел Ромакин
-
03.11.2007, 14:15 #73
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Отвечая на первый пост.
УУ не есть БУ, заниматься им должны в основном руководители. Мне это подсказал морфологический анализ словосочетаний "управленческий учет" и "бухгалтерский учет" (и немного воспоминаний о том, что у Друри написано). Потребители - разные. Платформа реализации может быть любая - какую потянут местные IT-специалисты.
А по-хорошему, что такое УУ на конкретном предприятии - должен определять Ген. Дир., а не пользователи интернет.
-
11.11.2007, 01:06 #74
- Регистрация
- 20.08.2007
- Сообщений
- 64
Andrux_е
Вы абсолютно правы в том, что выбирать или не выбирать УУ прерогатива руководства предприятия. Здесь, так сказать, спора нет.
И Вы опять правы в том, что руководитель не смотрит на спорщиков из интернета, в том числе и из этого форума.
А напрасно!
Здесь присутствуют не только те, кто прочитал одну или две книжки про УУ или слышал от кого-то пересказ этих самых книжек. В данном случае, говоря о нас, можем сказать, что в области разработки и внедрения УУ еще до 2000 года мы кое-что сделали. Так что имеем представление о предмете не понаслышке.
Сегодня УУ поднят на щит вроде некоей панацеи от всяческих бед. Рассказами о чудодейственных свойствах УУ заполнен не только Интернет (в том числе и наш форум), но и достаточно серьезные журналы.
Что можно поэтому поводу сказать:- Пережили реинжиниринг в стиле Хаммера и Чампи, переживем и УУ.
А заглядывать на данный форум руководителям предприятий необходимо хотя бы для того, чтобы хитроумные молодые люди не воспринимали их как лохов со всеми вытекающими от сюда финансовыми результатами.
-
14.11.2007, 12:04 #75
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
Конус,
скажите, тогда в чем концепция УУ, как её можно сформулировать, если рассматривать его постановку (УУ) в тесной связке с бухгалтерским учетом?
-
14.11.2007, 13:46 #76
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Тест
А вот подскажите пожалуйста, дорогие друзья
То что главбухи и некоторые финдиры постоянно долдонят одну и ту же мантру: "Управленческий учет должен строиться на данных бухгалтерского учета!" - это:
1. Профессиональная некомпетентность помноженная на снобизм.
2. Агрессивное нежелание учиться.
3. Позиция основанная на некоем тайном знании.
4. Мне все равно.
-
14.11.2007, 15:07 #77
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Александр, может быть Вы имели ввиду: «Бухгалтерский учет должен строиться на данных управленческого учета»..?
-
14.11.2007, 19:53 #78
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Похоже здесь до сих пор так и не определились с терминологией. Существует бухгалтерский учет (accounting), который подразделяется на управленческий учет (management accounting) и финансовый учет (financial accounting). Когда некоторые с жаром доказывают что управленческий учет не имеет ничего общего с бухгалтерским учетом, под последним они понимают финансовый учет (а иные и вовсе сводят бухгалтерский учет к одному лишь налоговому учету).
Проблема взаимоотношений управленческого и финансового учета решается по-разному - от полной автономии до построения управленческого учета на основе финансового и наоборот. Так что профессиональная некомпетентность - это прежде всего упорное стремление доказать наличие единственно правильного решения на все случаи жизни.
-
14.11.2007, 22:25 #79
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Ronin, предлагаете истину «в последней инстанции»? Как на счет: управленческий учет (accounting), финансовый учет (financial accounting) и бухгалтерский учет (fiscal accounting). Понятийный аппарат в русском языке уже сложился, — понятие «бухгалтерский учет» дискредитировано. Прямые кальки англоязычной терминологии вряд ли прибавят ясности, если в русском языке они уже наполнены совсем иным смыслом.
-
15.11.2007, 11:56 #80
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Ох-ох-ох
Хорошая тема, чтобы поупражняться в классификации. Хотя и неблагодарная - все равно никто никого не слушает.
Почитайте материалы форума - за долгие годы обмусоливания этого вопроса участники все таки пришли к чему-то похожему на единую точку зрения. И на этом остановились, дабы не тратить драгоценного времени на ерунду.
Вот эта точка зрения:
1. Американская концепция
Accounting
- Managerial Accounting
- Financial Accounting
2. Российская концепция
Учет
- Бухгалтерский учет по ПБУ
- Налоговый учет по НК
- Бухгалтерский учет по МСФО
Признали также что есть "Операционный учет" - которым все занимаются, но почему-то смущаются об этом сказать. В России управленческий учет есть только в некоторых холдингах и то это бледное подобие американского - наверное потому что нашим менеджерам просто некогда заниматься учетом.
-
15.11.2007, 12:11 #81
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
Сообщение от Александр Болдин
я как раз и пытаюсь выяснить.
В управленке финдир пытается отразить активы, именно исходя из их экономического смысла. Но ведь есть типовые операции, которые совпадают по способу отражения и в БУ (пусть РСБУ) и в УУ (по внутренним стандартам).
Почему бы их не выгружать из бухгалтерской системы автоматически, дабы не громоздить двойной работы?
Это я про концепцию
-
15.11.2007, 15:06 #82
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Karel,
Если в вашей фирме бухгалтерия проводит и фиксирует все платежи, то ёжику понятно, что данные по платежам надо брать у них - все нормальные люди так и делают.
Вот только какое отношение это имеет к бухучету?
Или бухучет это не финансовый учет в соответствии с ПБУ РФ, а то что делает бухгалтерия? Если сотрудницы бухгалтерии по вечерам моют полы в офисе, это тоже бухучет?
-
15.11.2007, 16:16 #83
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
Сообщение от Александр Болдин
Может, когда финдиры требуют основываться на бух учете, имют ввиду, просто выгрузку типовых проводок.
Никто не спорит, что некоторые "платежи" в УУ придется подгружать ручками
Вобще, мне проще данные по платежам брать в казначействе
-
15.11.2007, 19:43 #84
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Сергей А. СтепановПоследний раз редактировалось Ronin; 15.11.2007 в 20:34.
-
15.11.2007, 19:52 #85
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Александр Болдин
-
15.11.2007, 20:07 #86
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Ronin
Кроме шуток.
-
17.11.2007, 13:32 #87
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Как у Вас всё просто, Ronin. Понятие «управленческий учет» трактуете по англо-русскому словарю, а о его содержании судите исключительно с точки зрения своего планово-экономического отдела.
Не приходилось ли Вам, например, сталкиваться с ситуациями, когда бухгалтерский и/или налоговый учет принуждает использовать «единственно верный» способ отражения отдельных хозяйственных операций, а здравый смысл и логика бизнеса настаивают на ином?
Весьма прискорбно, что за информацией о фактическом состоянии дел на предприятии Вы посылаете руководителей в бухгалтерию, где учёт фактически ваяется исключительно под нужды оптимизации налогообложения и привлечение финансирования.
-
17.11.2007, 17:05 #88
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Ну... Ronin по-своему прав. И Сергей А. Степанов.
УУ существует на всех предприятиях явно или неявно (решения ведь принимаются, не так ли). Другое дело, что неявные действия можно сделать явными, интегрировать с рядом других и т.д. Лучше всего, конечно, именно эти протоптанные дорожки (прямо в духе школы человеческих отношений) заасфальтировать.
И если они где-то пересекаются (именно пересекаются) с БУ - то это неплохо. Но и не хорошо. Старые костыли иногда бывает больно отбрасывать, и опасно. Главное чтобы в результате все приходили куда нужноПоследний раз редактировалось Andruxa; 17.11.2007 в 17:16.
-
18.11.2007, 21:30 #89
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Сергей А. Степанов
Это у Вас все просто, уважаемый Сергей А. Степанов – вот управленческий учет, а вот бухгалтерский учет. Вы и вправду считаете, что между ними можно провести четкую границу? Вы верите в то, что УУ отражает реальную экономическую картину предприятия? Да такого просто не бывает, любой учет неизбежно упрощает и искажает действительность, разница лишь в степени такого искажения. Да и само понятие «информация о фактическом состоянии дел» весьма условно – для решения разных задач (а задачи в процессе управления могут быть самыми разными) необходима разная информация, и предусмотреть все в текущем учете невозможно, будь он хоть трижды управленческим. Вести обособленный УУ имеет смысл лишь там, где выгоды от его ведения превышают соответствующие затраты, а так бывает далеко не всегда.
-
19.11.2007, 09:58 #90
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 386
Ronin, наш спор в определении понятий «бухгалтерский учёт» и «управленческий учёт», и их места (подчиненности / иерархии). Любопытно, что безапелляционно аргументируя свою точку зрения: «Существует бухгалтерский учет (accounting), который подразделяется на управленческий учет (management accounting) и финансовый учет (financial accounting)», Вы приводите в пример предприятия: «…где отсутствует культура управления,.. просто некуда больше обращаться кроме бухгалтерии,..» и предприятия, «где данные управленческого учета … формируются на основе учета бухгалтерского». Что ж, безусловно «непробиваемые» аргументы, Ваше право…
Если говорить о разнице или границе между бухгалтерским и управленческим учетом, то она, на мой взгляд, проявляет как в содержании, так и (КАК РАЗ) в степени искажения действительности.
Сообщение от Ronin