Управленческий учет и бухгалтера

[Ronin]

Если говорить о разнице или границе между бухгалтерским и управленческим учетом, то она, на мой взгляд, проявляет как в содержании, так и (КАК РАЗ) в степени искажения действительности.

Степень искажения действительности в управленческом учете может быть как выше, так и ниже чем в том, что Вы называете бухгалтерским учетом. Все зависит от квалификации того, кто занимается управленческим учетом и того, кто заказывает музыку, то есть потребителя управлеческой информации. Граница между бухгалтерским и управленческим учетом - это подверженность внешнему регулированию. Управленческий учет не связан требованиями нормативных актов, но это ничуть не мешает заинтересованным лицам вести управленческий учет в соответствии с нормативными актами в области бухучета, если они сочтут это целесообразным.

[Ronin]

Ronin, наш спор в определении понятий «бухгалтерский учёт» и «управленческий учёт», и их места (подчиненности / иерархии). Любопытно, что безапелляционно аргументируя свою точку зрения: «Существует бухгалтерский учет (accounting), который подразделяется на управленческий учет (management accounting) и финансовый учет (financial accounting)», Вы приводите в пример предприятия: «…где отсутствует культура управления,.. просто некуда больше обращаться кроме бухгалтерии,..» и предприятия, «где данные управленческого учета … формируются на основе учета бухгалтерского». Что ж, безусловно «непробиваемые» аргументы, Ваше право…

Говоря о терминологии я опираюсь прежде всего на понимании данных терминов в академической среде где уже давно применяются такие понятия как "бухгалтерский (упоравленческий) учет" и "бухгалтерский (финансовый) учет". А пример вышеупомянутых предприятий я привел как ответ на Вашу безапелляционную реплику о том, что бухгалтерский учет - это "fiscal accounting" и о дискредитации бухгалтерского учета. На многих предприятиях (в том числе и там, где с культурой управления все в порядке) основным поставщиком управленческой информации является бухгалтерия, так что Ваши рассуждения о дискредитации бухгалтерского учета как минимум преждевременны.

В Вашем сообщении сквозит некое пренебрежительное отношение к предприятиям, где до сих пор "не созрели" до создания отдельного от бухгалтерии управленческого учета. Подобные "непробиваемые аргументы" также являются Вашим правом. Но лично я с гораздо большим уважением отношусь к тем руководителям, которые сумели организовать работу бухгалтерии так, чтобы получать от нее необходимую для управления информацию, чем к тем, которые в погоне за модными тенденциями насоздавали кучу новых отделов и не знают что с ними делать. И заметьте, я вовсе не отрицаю возможность ведения управленческого учета специально созданным для этого подразделением. Просто я считаю, что подобные вопросы решаются в конкретном случае в индивидуальном порядке, с учетом всех плюсов и минусов.

[А.Б.]

Спорить можно долго, вопрос в том, что это даст?

В подавляющем большинстве наших компаний управленческий учет - это тот же самый бухгалтерский учет, только ведущийся на альтернативном плане счетов и с "отключенными" ограничениями ПБУ. При этом менеджеры и ответственные сотрудники продолжают вести собственные пометки на листочках или в Excel, на базе которых формируют документы ... на базе которых уже формируются проводки в бухучете. Таким образом УУ из средства систематизации и автоматизации труда менеджеров превращается в еще один источник управленческих расходов.

Основных причин как я думаю две:
1. Низкий уровень подготовленности менеджеров к ведению современного бизнеса. Часто они просто не знают о наличии средств закупленных для поддержки их работы... когда те есть.
2. Фактор психологии: в головах людей учет оторван от планирования и контроля исполнения ... в результате все части одной деятельности (управление) фигурируют как различные виды деятельности. Со всеми вытекающими последствиями.

Где выход? - В обучении.
Но для этого надо кое-что изменить - надо перейти от обучения приемам выполнения "неизвестно чего" к развитию управленческих навыков с использованием современных средств. Что, в частности, подтолкнет разработчиков этих средств к улучшению качества своих продуктов. Которое, мягко выражаясь, далеко от идеального.

[Ronin]

Готов во многом согласиться c предыдущим высказыванием. Хотел бы только отметить, что не всегда для управленческого учета ведется альтернативный план счетов. Иногда достаточно расширенной аналитики в рамках бухгалтерского учета плюс дополнительные счета для получения информации, отсутствующей в бухгалтерском учете.

В спорах об управленческом учете нельзя забывать о том, что в нем отсутствуют абсолютные истины, поскольку способы его ведения остаются целиком на усмотрение хозяйствующих субъектов. Главный критерий - полезность полученной информации для принятия решений и превышение выгод от ведения УУ над издержками. Если в организации удалось этого достичь, то совершенно неважно - велся ли УУ в бухгалтерии или в специально созданном для этого подразделении. Главное, что созданная система решает поставленные перед ней задачи. А как известно - победителей не судят.

[Pavel Petrov]

По моему сначала надо разобраться на какой версии мы планируем ставить управленческий учет 1С 7.7 или 8.0, во вторых вспомнить про отличия финансового учета от управленческого (основных отличий 5: это 1. как сказали ранее пользователи отчетности,
2. большая детализация статей,
3. форма, показатели и аналитика
4. сроки предоставления
5. и правдоподобие (очистка),
кроме всего в упр учет входит аналитика и планирование, а это весьма не просто), в третьих -без правильного ведения бухгалтерской отчетности и внедрения доп. субсчетов, не возможно построить граммотную модель управленческого учета в Excel. Все взаимосвязанно, если только не вбухнуть много тыс. долларов в эту программу, тогда и без Excel можно обойтись, но в таких случаях просто на ERP систему переходят для этих целей, а 1С 7.7 если речь шла о ней оставляют только для решений задач сдачи бух отчетности.
в 1С 7.7 мы первым делом начинали с разработки и рассмотрения оргструктуры, создавая финансовую модель Предприятия, потом заново создавали справочники, разрабатывали справочник счетов упр. отчетности, заставляли в проводке указывать не только наименование товара, но и субсчет и ЦФО, потом еще и ЦФУ, так что у нас можно было и кто несет посмотреть какие затраты, но и кто за это отвечает. А потом каждую неделю а перед отчетными днями и через каждый час проверять, так сказать делать аудит счетов 20,23,25,26 и 44