Показано с 1 по 19 из 19
Тема: Как описать процессы?
-
16.08.2007, 12:04 #1
Как описать процессы?
Коллеги, добрый день!
Ситуация следующая: существует торгово-производственная компания (швейное производство), руководитель которой пришел к необходимости постановки управленческого учета.
Что было сделано:
1. Выбрана программа 1С, которая будет использоваться (дописываться) для ведения учета.
2. Определены центры ответственности.
3. Утверждены статьи затрат и доходов.
4. Автоматизирован отчет о ДДС
Что нужно:
Написать регламент ведения управленческого учета и должностные инструкции сотрудников.
Для меня лично гораздо проще переделать базу под конкретные требования, а вот описанием буду заниматься впервые.
Прошу вас, подскажите пожалуйста, где можно взять "рыбу", чтобы потом переделать ее под конкретную задачу.
-
16.08.2007, 12:08 #2
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Helma
http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=45478
-
16.08.2007, 12:33 #3
Andruxa, спасибо за ссылочку, но здесь речь идет немного о другом.
Меня интересует в данный момент не постановка процесса бюджетирования, это будет уже следующий этап (будем надеяться ), а пока я ищу описание процесса документооборота в организации.
-
16.08.2007, 12:58 #4
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Странно, что у вас документооборот от содержимого процесса оторван. Непонятно, концептуально только, или практически.
-
16.08.2007, 13:03 #5
Свяжи центры ответственности со статьями доходов-расходов и движения денег. Собери статьи доходов, расходов, движения денег в бюджеты. Определи кто когда кому что должен подавать и с кем согласовывать в какие сроки. Опиши все это на бумаге, поставь печать и подпись директора все.
Как человек со стороны может подсказать тебе что за чем делать, если ты сам в этом лучше разбираешься?
-
16.08.2007, 13:25 #6
Andruxa, прежде чем ставить бюджетирование, необходимо нормально описать процесс документооборота в конкретных подразделениях. Автоматизация именно швейного участка только сейчас "приходит" в эту компанию, до этого момента все делалось "на коленке", в том числе оприходование материалов на склад, списание его в производство (отпуск швеям), оприходование ГП и расчет зарплаты швей от выработки, про остальное можно даже не говорить. Бухгалтера интересует только налоговая отчетность, а экономиста у них нет, отсюда и все последствия - запущено буквально УСЕ!
Поэтому, прежде чем ставить бюджетирование, нужно просто описать, кто и какие бумажки проводит в компутере и научить людей работать в соответствии с новой концепцией. Да еще и сопротивление ломать. А когда все в регламенте прописано, да еще и моя подпись стоит, что мне рассказали и показали, что материал со склада нужно списывать на конкретную швею да еще потом и оприходовать ГП в соответствии с нормами, то гораздо ведь сложнее сказать "Я не знала" или "Я всегда так делаю, уже целый год".
Я отвтетила на ваш вопрос?
Said, вы правы, спасибо, может это не так и долго, да и должностные тоже можно взять в Инете.
Просто я надеялась, что где-то кто-то это уже все проделал КРАСИВО и ПРАВИЛЬНО, и мне не придется изобретать колесо
-
16.08.2007, 13:33 #7
Главное, чтоб эта схема была в голове у всех ответственных (они понимали зачем это и за что они отвечают), а "бумажка" приложиться
-
16.08.2007, 16:32 #8
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от HelmaАвтоматизация именно швейного участка только сейчас "приходит" в эту компанию, до этого момента все делалось "на коленке", в том числе оприходование материалов на склад, списание его в производство (отпуск швеям), оприходование ГП и расчет зарплаты швей от выработки, про остальное можно даже не говорить. Бухгалтера интересует только налоговая отчетность, а экономиста у них нет, отсюда и все последствия - запущено буквально УСЕ!Поэтому, прежде чем ставить бюджетирование, нужно просто описать, кто и какие бумажки проводит в компутере и научить людей работать в соответствии с новой концепцией.Да еще и сопротивление ломать.А когда все в регламенте прописано, да еще и моя подпись стоит, что мне рассказали и показали, что материал со склада нужно списывать на конкретную швею да еще потом и оприходовать ГП в соответствии с нормами, то гораздо ведь сложнее сказать "Я не знала" или "Я всегда так делаю, уже целый год".Я отвтетила на ваш вопрос?
-
16.08.2007, 17:02 #9
Повторюсь, что о постановке бюджетирования речи вообще пока не ведется.
Если на то пошло, то то процесс бюджетирования является одним из инструментов финансовых технологий, в том числе с реинжинирингом, финансовым планированием, автоматизацией, управленческим учетом и проч. Но лишь ЧАСТЬЮ, поэтому я сейчас говорю о регламентации управленческого учета, одной из начальных составных частей которого является процесс описания документооборота.
Да, я согласна, что в конечном итоге, компания, которая взялась "привести в порядок финансы" по логике вещей должна прийти к тому, что бюджетирование будет поставлено, но лично я вижу его только на одном из последних этапов работы.
По поповоду вопроса, хорошо, это был не вопрос, а утверждение:
"Странно, что у вас документооборот от содержимого процесса оторван".
дак вот, он не оторван, его вообще нет! (и, к сожалению, это рядовая ситуация), и моей задачей на данном этапе является его наладить.
ВотПоследний раз редактировалось Helma; 16.08.2007 в 17:18.
-
08.09.2007, 10:47 #10Сообщение от Helma
Сообщение от Helma
Сообщение от Helma
Сообщение от Helma
-
09.09.2007, 10:39 #11Сообщение от Luca
«руководитель пришел к необходимости постановки управленческого учета»
Большинство (утверждаю это как практик, а не теоретик) руководителей, поднявших свой бизнес с «нуля» и постепенно развивших небольшие, «выживающие» , и готовые шагнуть на следующий уровень производства (а таких сечас очень много), самостоятельно могут сформировать «Требования Системы управления к Системе управленческого учёта» достаточно расплывчато. Более того, они даже не знают, что такое "Система управления"
Поэтому «Система управленческого учёта» строится под конкретного человека, с учетом его требований и его понимания экономической теории, и только после серьезного разговора с ним.
И только после получения первых результатов у людей появляется и интерес к самому процессу, и желание все это продолжать, и желание принять личное участие.
Так если человек все это затеял, чтобы получить важную для себя информацию, то зачем:
Сообщение от Luca
Такая система просто не жизнеспособна, ее перестают поддерживать спустя 2 - 3 месяца, так сказать «наигравшись».
Сообщение от Luca
Сообщение от Luca
А просила я на форуме не теоретических выкладок, а образец написания. СТАНДАРТ.
Кстати, пользуясь случаем хочу сказать, eliferov (Виталий), большое спасибо это было то что надо!
Сообщение от LucaПоследний раз редактировалось Helma; 09.09.2007 в 11:53.
-
09.09.2007, 12:25 #12
Перечитала тему...
Все-таки мы говорим о разном.
Конечно, есть консалтинг для крупных предприятий, руководители которых хорошо знают теорию и нуждаются, например, в реинжиниринге, но это не тот случай.
Речь идет о небольшом предприятии, на котором толком не налажен учет как таковой, ну например, там ни разу не проводилась инвентаризация, нет контроля филиалов, бухгалтер ведет в программе только налоговый учет, а в общей программе учет ведется в буквальном смысле "избирательно" и этот процесс никем не контролируется. Да много чего есть, а вернее нет.
И я согласна со всеми вами, что нужно ставить «от и до», и что бюджетирование необходимо, и действующая система управления с должностными инструкциями должны просто быть, и многое другое, но вот вопрос – готов ли сейчас к этому сам руководитель?
Например, утверждение о необходимости контроля склада материалов его удивило тем, что нужно еще и кладовщика контролировать, и это сейчас будет проблемой на ближайшее время , потому как, кроме меня и финансового менеджера этого не принимает никто.
Начинать все нужно буквально с нуля и расписывать максимально доступно. Чтобы устроило всех.
Предприятие разрастается, появляются новые направления и владелец хочет поставить нормальный учет, и хорошо, что это время пришло.
-
09.09.2007, 17:06 #13
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от Helma
И че вы с этим бюджетированием зациклились? Что бюджетировать? На основе чего? Есть какая-то доверительная нормативаная база? Что с чем будете сравнивать?
-
10.09.2007, 10:29 #14Сообщение от Сахават
Дальше без комментариев.
-
10.09.2007, 17:07 #15
2 Helma
Честно говоря, недоперепонял Ваш ответ. Или Вы не поняли, о чём я писал ниже. В любом случае - "миль пардон" :-)
Сообщение от Helma
Сообщение от Helma
Сообщение от Helma
Сообщение от Helma
Сообщение от Helma
Сообщение от Helma
-
11.09.2007, 17:08 #16
- Регистрация
- 09.02.2007
- Сообщений
- 75
Helma
если вы определили центры ответственности (фамилии ответственных) и статьи доходов\расходов (т.е. кто за что отвечает), то сможете описать это единым документом (стандартом или положением...).
1. схема центров и движение материальных потоков между ними
2. схема центров и информ. потоков между ними
3. проверить на "разделение обязанностей"
4. под каждый процесс сделать шаблон форм, указать от кого кому в какой момент. в шаблоне должны быть предусмотрены все прографки, позволяющие вести учет в выбранных Вами разрезах.
я понимаю, что вы хотели бы видеть пример документа? к сожалению, имхо, такие документы пишутся, а не копируются. к тому же Вы сами говорите - надо так, чтобы было принято Вашим директором и понятно вашим рабочим. поверьте, не важно какие "стандарты" кем-то используются. важно чтобы это заработало!
-
11.09.2007, 18:00 #17
Luca, да с начала и хотела просто попросить образец документа, чтобы посмотреть его структуру. Колесо изобретать не хотелось заново, и если честно, то жалко было времени (и лень немного).
А описала кратенько все только для того, чтобы исключить вопросы типа "что уже сделано". Поняла теперь, что зря все это.
"разрозненные этапы" -
Рыбу мне дали, но я просто не ожидала, что тема всплывет.
Я и не обиделась, посмотрела ваш сайт, и поняла, что это будет с моей стороны явным перебором
Шоломицкая, все гениальное просто, пасиб. Нашла несколько программ, действующих по этому принципу, теперь вот пытаюсь демоверсию одной из них освоить.
Еще раз спасибо, всем, кто ответил здесь и в почту .
-
11.09.2007, 19:33 #18
офф? :-)
Сообщение от Helma
-
12.09.2007, 02:13 #19
- Регистрация
- 11.09.2007
- Сообщений
- 124
Регламент управленческого учета
Управленческий учет уникален для каждого предприятия и для каждого руководителя. Поэтому достаточно начать со следующих вещей:
1. Общее положение о документообороте: список документов, бумажных и электронных, которые требует руководитель для оперативного и стратегического управления и контроля. Для каждого документа - временной график предоставления, и определение центров ответственности, предоставляющих часть или всю информацию.
2. Для каждого центра ответственности - положение о центре ответственности: график регистрации информации и алгоритмы формирования выходных документов или их частей. Если документ создается совместно с другими центрами ответственности, то последовательность утверждения (подписания) должна быть определена.
3. Должностная инструкция. Внутри центра ответственности ответственный сотрудник распределяет ответственность за регистрацию входящей информации для каждого сотрудника. Порядок регистрации, график и алгоритм превращения её в выходную информацию должен быть известен каждому сотруднику. Для этого или этот алгоритм нужно включить в его инструкцию, либо он должен знать положение о центре ответственности, в работе которого принимает участие. Какие операции кто делает - должен сказать начальник центра ответственности.
Все это лучше всего писать текстом, простейшими табличками или списочками. Стиль текста должен быть близок с тилю сложившегося делового общения в компании.
Последним по очередности, но первым по важности идет приказ о распределении ответственности по ведению управленческого документооборота.
Далее начнется практическое использование всего этого добра: сделали программу, заставили людей вбивать цифры, заставили начальников центров ответственности подписывать БДД, отчеты и проверять их, руководитель начнет их получать и оценивать достоверность, искать реальные неоптимальности процесса и принимать соответствующие решения.
И не нужна Вам никакая рыба. Сами справитесь прекрасно, так как этого требует руководитель, и требует, чтобы использовать в работе. Сразу не стоит все включать и реализовывать, тогда 3 или 4 вариант вполне будет работоспособен и достаточен.