Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 61
  1. #31
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович
    Вот тут и всплывает разница в подходах – японцы больше верят конкретному анализу ситуаций, а люди с западным подходом, - больше обобщенным показателям.

    Да нет тут разницы в подходах потому, что в рамках анализа практиком используются как обобщенные показатели, так и пояснения к ним. А применение того или иного метода анализа определяется ситуационно исходя из наличия опыта, знаний и головы на плечах. Если утрировать самураев, то можно сказать что, например, в Японии смотрят на NPV, а в Штатах - на IRR. Это же не так. И там и там смотрят и на первое, и на второе. И ситуационные особенности учитывают.

  2. #32
    Новый участник
    Регистрация
    03.08.2007
    Сообщений
    4

    По умолчанию не "наш" анализ

    Здравствуйте. У меня вопрос к специалистам. Что вы скажете об использовании "нашей" отчетности для целей "ненашего" анализа? Возможно ли такое, если доступа нет к другой отчетности (ни IFRS ни US GAAP, например, нет)? Какие будут допущения и ограничения у такого анализа? Будет ли он считаться достоверным? Спасибо!

  3. #33
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Newbie
    Здравствуйте. У меня вопрос к специалистам. Что вы скажете об использовании "нашей" отчетности для целей "ненашего" анализа? Возможно ли такое, если доступа нет к другой отчетности (ни IFRS ни US GAAP, например, нет)? Какие будут допущения и ограничения у такого анализа? Будет ли он считаться достоверным? Спасибо!
    В анализе главное - какие выводы сделаны. Если вы сделаете приемлемые для инвестора выводы на основе отчета по РСБУ, и они подтвердятся последующим развитием событий - Вам полагается премия и повышение.

    Тут все предельно конкретно.

  4. #34

    По умолчанию

    Тут я с Genn согласен

  5. #35
    Член сообщества
    Регистрация
    04.08.2007
    Сообщений
    50

    Post

    [quote=Артем К]Между "нашим" и "ненашем" фин анализом, я бы выделил следующие грани:
    1. Наш финанс анализ в основном базируется и исходит из экономического анализа, а зарубежны он также включает в себя элементы финансового менеджмента, фин инжиниринга, т.о. "ненаш" фин анализ он более широк и разнообразен. По этом поводу в нашей компании присутствует постоянный спор между аналитиками получишие образование в нач 90-х, и более молодыми. "Старички" очень консервативны в этом подходе, никаких отклонений от формул и терминов. Новые коэффициенты затянуть в отчет очень сложно, смотрят дико и долго изучают его.
    Из числа различных авторов книг и научных статей по экономическому и фин анализу, я бы больше прислушивался к автору книг Ефимовой О.В. - это к вопросу места и значения финансового анализа[автор хороший, но традиционный].
    А по поводу методики финансового анализа - мне больше нравится методика В.И. Подольского.[конечно, выглядит эта методика наиболее комплексно].

    Интересно было услышать, что западный финансовый анализ, оказывается, шире, чем отечественный. Азбучная истина, что экономический анализ включает в себя внешний и внутренний финансовый анализ плюс чисто внутренний управленческий анализ. Исходя из этого, он по определению не может быть объемнее отечественного экономического, который, бессмыслено оспаривать, и включил в себя множество элементов и методик первого. Но, например, факторный анализ намного более разработан у нас, чем на западе, где, кроме модели Дюпона, и вспомнить нечего. Кроме того, некоторые отечественные авторы-практики, в частности Грачев А.В., не только переложили на нашу почву, но и углубили методики "ненашего" финансового анализа. Да и финансовый менеджмент на Западе в последнее время стал сводиться в большей мере к инвестиционному.

  6. #36
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Stass
    Но, например, факторный анализ намного более разработан у нас, чем на западе, где, кроме модели Дюпона, и вспомнить нечего.
    А в этом есть смысл? Это не напоминает подкованную блоху, которая после этого перестала летать?

    Цитата Сообщение от Stass
    Кроме того, некоторые отечественные авторы-практики, в частности Грачев А.В., не только переложили на нашу почву, но и углубили методики "ненашего" финансового анализа.
    Цитата Сообщение от Stass
    Сколько диссертаций на этом защищено?

    Цитата Сообщение от Stass
    Да и финансовый менеджмент на Западе в последнее время стал сводиться в большей мере к инвестиционному.
    Если термин инвестиционный выступает в смысле капитальных вложений в оборудование/проект (активная сторона баланса) - то это точка зрения ошибочная.

    Если же термин инвестицонный использован в более редком смысле - привлечение финансирования (инвестиций) - работа на пассивной стороне баланса - то да. На западе отлично понимают, что хозяином предприятия явлется внешний инвестор. А в России - пока еще рассматривают предприятие, как свою собственность.

  7. #37

    По умолчанию

    Stass

    "Интересно было услышать, что западный финансовый анализ, оказывается, шире, чем отечественный. Азбучная истина, что экономический анализ включает в себя внешний и внутренний финансовый анализ плюс чисто внутренний управленческий анализ. Исходя из этого, он по определению не может быть объемнее отечественного экономического, который, бессмыслено оспаривать, и включил в себя множество элементов и методик первого."


    Вы же претендуете на роль аналитика, так будьте же аналитиком.

    Как может быть лучше (или хотя бы равен) финансовый анализ в стране, которая ЯВЛЯЕТСЯ НОВИЧКОМ работы в мировой рыночной экономике? Например, по сравнению с Англией, кеоторая работает в мире несколько сот лет (царский опыт в СССР (а тем более современной России) был почти утрачен)?

    Как это может быть, когда масштабы банковской и промышленной деятельности мировых ведущих компаний в среднем НАМНОГО ПРЕВЫШАЮТ российские (а соответсвенно и новые проблемы возникают нам не знакомые)?

    Нас превышают по уровню технологий, по скорости внедрения инноваций, но новейшим формам организации производства (а соответственно новые проблемы)?

    В стране, где с гордостью после длительного периода принят 3-летний бюджет (кстати, провальный для страны на что-то претендующей), а в странах, фирмах- конкурентах принимаются (И ВЫПОЛНЯЮТСЯ) потоком стратегические и целевые программы на 7-10-15-20 и более лет?

    У нас конечно есть некоторый положительный опыт - это в расчетах мелкого экономического эффекта в цеховых условиях и методах общегосударственного планирования и его оптимизации. Да и то это сейчас почти не развивается и игнорируется, а в остальном мы, к сожалению, УЧЕНИКИ. И от того, насколько будем прилежнее осваивать и применять (ОБЯЗАТЕЛЬНО КОНКРЕТНО И С ПОНИМАНИЕМ, что ДЕЛАЕТЕ) - настолько реальнее сможете и положительные результаты получать, а может быть и свой вклад вносить.

  8. #38
    Член сообщества
    Регистрация
    04.08.2007
    Сообщений
    50

    Post И это все о нем

    Геннадий Борисович

    ЦИТАТА:
    Как может быть лучше (или хотя бы равен) финансовый анализ в стране, которая ЯВЛЯЕТСЯ НОВИЧКОМ работы в мировой рыночной экономике?
    ОТВЕТ:
    Интересно, у них что, на Западе, существуют многовековые династии финансовых аналитиков? Тогда укажите фамилии, адреса, пароли, явки...

    Например, по сравнению с Англией (Великобританией - не стоит обижать шотландцев и северных ирландцев), кеоторая работает в мире несколько сот лет (царский опыт в СССР (а тем более современной России) был почти утрачен)? (да вот британская Ми-6, несмотря на свое гораздо более длительное существование, работает куда хуже, чем, скажем, израильский Моссад. Так что сроки здесь не причем - важны умения и усердие, но только в том случае, если им дают реализовываться и соответственно вознаграждают, а это для России, как ни крути, не характерно. В этом вся суть.)


    ЦИТАТА:
    Как это может быть, когда масштабы (размер, пардон, не имеет значения, не слышали о таком? Кстати, это тоже изначально западная поговорка)банковской и промышленной деятельности мировых ведущих компаний в среднем НАМНОГО ПРЕВЫШАЮТ российские (а соответсвенно и новые проблемы возникают нам не знакомые)?
    ОТВЕТ:
    Такие проблемы, как в России, по-моему, мало где возникали и тоже были мало кому знакомы. А то, как западные дипломированные экономисты из Гарварда и Стэнфорда "успешно" помогали их нам разрешать в первой половине-середине 90-х годов, хорошо продемонстрировало нам их мастерство и рвение. Интерес был один и у наших и "ненаших": тащи все, пока тащится. Не до передачи опыта по финансовому анализу им было. Вот мы, россияне, и недоучились. Так что все одинаковы, когда нет контроля. Хотя, конечно, американцы, парочку таких Корейко, невзирая на ученые степени и регалии, потом у себя посадили, а у нас, наоборот, назначили министрами. В этом вся разница.


    ЦИТАТА:
    Нас превышают по уровню технологий, по скорости внедрения инноваций, но новейшим формам организации производства (а соответственно новые проблемы)?
    ОТВЕТ:
    Технологии имеются и у нас, только их внедрить почти невозможно. Как сидели на углеводородной игле, так и сидим. Как негры на одной пальме. А что, интересно, за такую зарплату, какую платят нашим отечественным ученым, у них были бы какие-нибудь новые технологии? В этом суть.


    ЦИТАТА:
    В стране, где с гордостью (это Вы, судя по всему, о министрах, Федеральном собрании и Верховном главнокомандующем?) после длительного периода принят 3-летний бюджет (кстати, провальный для страны на что-то претендующей) (а кто бы сомневался), а в странах, фирмах- конкурентах принимаются (И ВЫПОЛНЯЮТСЯ) потоком стратегические и целевые программы на 7-10-15-20 и более лет? (и у нас принимались бы при условии макроэкономической стабильности)

    У нас конечно есть некоторый положительный опыт - это в расчетах мелкого экономического эффекта в цеховых условиях и методах общегосударственного планирования и его оптимизации (Это Вы о техпромфинплане? - тогда согласен. Даже американцы с японцами им заинтересовались.). Да и то это сейчас почти не развивается и игнорируется, а в остальном мы, к сожалению, УЧЕНИКИ (не стоит забывать, что поэт-учитель Т.Шевченко был в свое время превзойден своим учеником-поэтом А.Пушкиным, хотя тот в детстве и не очень хорошо говорил по-русски.). И от того, насколько будем прилежнее (Вот и выдала Вас пионерско-комсомольская закалка! А притворяетесь западником. Уж не двойной ли Вы агент?)осваивать и применять (ОБЯЗАТЕЛЬНО КОНКРЕТНО И С ПОНИМАНИЕМ, что ДЕЛАЕТЕ) - настолько реальнее сможете и положительные результаты получать, а может быть и свой вклад вносить.
    ОТВЕТ:
    В общем, больше о политике, чем о финансовом анализе. Как всегда. Теперь по существу.
    На Западе нет литературы по экономическому анализу. Там есть обилие книг по анализу финансовой деятельности п/п. А экономический анализ тем и отличается, что здесь показатели финансового (да пусть хотя бы целиком и полностью взятые из западной практики, не это важно) анализа рассматриваются комплексно с показателями производственного анализа. Вот что имелось в виду, когда говорилось о том, что экономический анализ расширяет область анализа финансовой деятельности. А то, что и "ненаш" финансовый анализ также не лишен недостатков, показывает не столь давнее банкротство Enron'а, финансовую отчетность которого анализировали все заинтересованные лица, причем уж точно не по российским методикам.
    Последний раз редактировалось Stass; 06.08.2007 в 01:20.

  9. #39

    По умолчанию

    Stass

    "Интересно, у них что, на Западе, существуют многовековые династии финансовых аналитиков? Тогда укажите фамилии, адреса, пароли, явки...

    Например, по сравнению с Англией (Великобританией - не стоит обижать шотландцев и северных ирландцев), кеоторая работает в мире несколько сот лет (царский опыт в СССР (а тем более современной России) был почти утрачен)? (да вот британская Ми-6, несмотря на свое гораздо более длительное существование, работает куда хуже, чем, скажем, израильский Моссад."

    Не позорьтесь.

    Есть такое жизненное правило - "береги честь с молоду". На данном форуме тут много вполне серьезных людей, - Вам надо учиться вести себя более серьезно и искать реальные аргументы.

    А уж если нет, так нет - УЧИТЕСЬ.

  10. #40
    Член сообщества
    Регистрация
    04.08.2007
    Сообщений
    50

    Post

    Геннадию Борисовичу

    Совершенно верно. "Учиться, учиться и еще раз учиться!" Или, как говорят немцы, "man lernt ya nie aus". Так что квалификацию нужно действительно постоянно повышать. Чего, впрочем, и Вам убедительно советую. Несмотря на возраст. И поменьше безоговорочного заискивания перед всем "ненашим". Не все то золото, что блестит.
    Крайне жаль, что все Ваши два "ответа" были совсем мимо цели и вне темы. В этом причина моего сарказма и недоброго юмора. Для особенно непонятливых поясню смысл своих слов еще раз.
    Финансовые категории - это часть экономических категорий, наиболее весомая их часть, но далеко не единственная. Отсюда и само понятие "экономический анализ" ширене лучше - это что, по-Вашему, синонимы, что ли?), чем понятие "финансовый анализ".
    Об оценке качества отечественнного анализа речь вовсе не шла. Роль же и заслуги "ненашего" финансового анализа никто и не оспаривает. Они всеми уже давно признаны. Научитесь внимательно читать сообщения других, а не слышать одного только себя. А то в очередной раз выставите себя посмешищем - я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Вот участник форума Genn почему-то сразу понял, что я имею в виду, а Вы почему-то нет. Сожалею.
    Последний раз редактировалось Stass; 06.08.2007 в 20:01.

  11. #41
    Новый участник
    Регистрация
    03.08.2007
    Сообщений
    4

    По умолчанию сравнение результатов "нашего" и "ненашего" анализа

    Спасибо за ответ на мой предыдущий вопрос! Тем не менее, возник еще один новый. Какое значение для сравнения результатов "нашего" и "ненашего" анализа имеют различия в бухгалтерском учете? Например, требуется сравнить два предприятия одной отрасли - наше и европейское. Коэффициенты рассчитаны, и выводы сделаны уже по каждому предприятию в отдельности. Сравнимы ли будут такие коэффициенты (и главное выводы по ним), если доподлинно известно, что наше ведет учет по РСБУ, а европейское по IFRS? Различия в расчете амортизационных отчислений, например, ведь могут сделать результаты анализа несравнимыми между собой, или это не критично? (хотя, как мне кажется, это и есть критично)

  12. #42
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Newbie
    Сравнимы ли будут такие коэффициенты (и главное выводы по ним)
    Нет. Делайте трансформацию нашей отчетности или корректировки для некоторых статей анализируемых отчетов, участвующих в расчете коэффициента.

  13. #43
    Новый участник
    Регистрация
    03.08.2007
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стас
    Нет. Делайте трансформацию нашей отчетности или корректировки для некоторых статей анализируемых отчетов, участвующих в расчете коэффициента.
    Но ведь такую трансформацию невозможно сделать, если "наше" предприятие является внешним по отношению к аналитику (т.е. ко мне, в моем случае), ведь так? Для меня "ненаше" предприятие является "своим", вот в чем дело.
    Таким образом, результаты анализа по российскому предприятию будет несравнимыми, по-умолчанию, с зарубежными результатами (если конечно не известно точно, что отчетность той российской компании составлена по МСФО). Что остается в таком случае? Скажем, моя задача - проанализировать потенциального российского контрагента по его публикуемой отчетности. МСФО отчетность, скорее всего, не будет опубликована, так как по закону обязаны публиковаться только РСБУ отчеты. Нужно в любом случае узнать "хорошая" ли эта компания, или "плохая". Что же делать? На Западе можно найти отраслевые коэффициенты для базы сравнения. Есть ли такие в России и где их можно найти? Заранее спасибо!

  14. #44
    Член сообщества
    Регистрация
    04.08.2007
    Сообщений
    50

    Smile

    Newbie

    На Западе можно найти отраслевые коэффициенты для базы сравнения. Есть ли такие в России и где их можно найти? Заранее спасибо!

    Обзор значений финансовых коэффициентов по различным отраслям для России за период с 1996 по 2004 г. представлен на сайте по адресу:

    http://www.sibprice.ru/iratios

  15. #45
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Newbie
    Для меня "ненаше" предприятие является "своим", вот в чем дело.... Что остается в таком случае?
    Тогда сделайте обратно - из МСФО в РСБУ.
    Скажем, моя задача - проанализировать потенциального российского контрагента по его публикуемой отчетности.
    Эта задача теоретическая. Никто не принимает решений о работе с контрагентом, базируясь на голой отчетности.

  16. #46
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2007
    Сообщений
    92

    Smile Экскурс в историю "ненашего" анализа

    В зарубежных научных направлениях анализа финансовой отчетности выделяют пять относи-тельно самостоятельных подходов, научных школ (I. О. Horrigan). Такое деление является достаточно условным, поскольку в той или иной степени эти подходы пересекаются и взаимно дополняют друг друга:
    • школа эмпирических прагматиков (Empirical Pragmatists School);
    • школа статистического финансового анализа (Ratio Statisticians School);
    • школа мультивариантных аналитиков (Multivariate Modelers School);
    • школа аналитиков, занятых диагностикой банкротства компаний (Distress Predictors School);
    • школа участников фондового рынка (Capital Marketers School).
    Школа эмпирических прагматиков
    Представители первой школы например, Роберт Фоулк (Robert Foulke), работая в области анализа кре-дитоспособности компаний, Пытались обосновать набор относительных показателей, пригодных для анализа. Их цель состояла в отборе таких индикаторов, которые могли бы помочь аналитику ответить на вопрос, Сможет ли компания расплатиться по своим краткосрочным обязательствам. Данный аспект анализа деятельности компании рассматривался представителями этой школы как наиболее важный, поэтому анализ базировался на показателях оборотных средств, собственного оборотного капитала, краткосрочной кредиторской задолженности. Важным вкладом представителей этой школы в теорию систематизированного анализа финансовой отчетности является то, что они впервые рассчитали по данным бухгалтерской (финансовой) отчетности многообразие аналитических коэффициентов, которые стали полезными для принятия управленческих решений финансового характера.

    Школа статистического финансового анализа
    Появление второй школы связывают с работой Александра Уолла (Alexander Wall), посвященной раз-работке критериев' кредитоспособности. Главная идея представителей этой школы состоит в том, что аналитические коэффициенты, рассчитанные по данным бухгалтерской отчетности, должны соответст-вовать определенным нормативным значениям или диапазонам значений. Целью исследований стала разработка подобных нормативов для коэффициентов в разрезе отраслей, подотраслей и групп одно-типных компаний на основе использования статистических методов. Исследования показали, что коэф-фициентам свойственна пространственно-временная мультиколлинеарность. Это вызвало необходи-мость классифицировать всю совокупность коэффициентов по группам, внутри каждой из которых по-казатели коррелируют между собой, а показатели разных групп относительно независимы.

    Школа мультивариантных аналитиков
    Идеи теории анализа финансовой отчетности представителей третьей школы (например, Джеймса Блис-са (James Bliss), Артура Винакора (Arthur Н. Winakor) базируются на взаимосвязи частных коэффициен-тов, характеризующих финансовое состояние и эффективность текущей деятельности компании, и обобщающих показателей финансово-хозяйственной деятельности. Главная задача этой школы состоит В построении пирам иды (системы) финансовых показателей и разработке на ее основе имитационных моделей.

    Школа аналитиков, занятых диагностикой банкротства компаний
    Представители четвертой школы сделали основной упор на анализе финансовой устойчивости компа-нии, предпочитая перспективный анализ ретроспективному. По их мнению, ценность бухгалтерской отчетности заключается исключительно в ее способности обеспечить предсказуемость возможного бан-кротства. Первые попытки анализа деятельности фирм-банкротов были предприняты в 30-е годы, в наиболее законченном виде методика и техника прогнозирования банкротства представлена в работах Эдварда Альтмана (Edward Altman) и Уильяма Бивера (Willam Beaver).

    Школа участников фондового рынка
    Пятая школа представляет собой самое новое по времени появление научного направления в системати-зированном анализе финансовой отчетности. Последователи этой школы, например, Джордж Фостер (George Foster) считают, что ценность отчетности состоит в возможности ее использования для прогно-зирования уровня эффективности инвестирования в те или иные ценные бумаги и степени связанного с ним риска.

  17. #47
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2007
    Сообщений
    92

    Smile ...и экскурс в историю "нашего" анализа

    В России рыночные условия хозяйствования обусловили в последнее время повышенный интерес к теории и практике финансового анализа деятельности предприятий. Это, прежде всего, связано с тем, что рынок поставил коммерческие предприятия перед фактором открытой сферы деятельности в условиях неопределенности и повышенного риска. Переход к рыночным отношениям потребовал от российских ученых-экономистов пересмотра традиционного понимания важных экономических категорий, развития целого ряда нетрадиционных для нашей экономики финансово-кредитных институтов (инжениринговых, консалтинговых, лизинговых, факторинговых и других). К настоящему времени сложились два основных подхода к пониманию финансового анализа.

    Согласно первому подходу «финансовый анализ» понимается в широком аспекте и охватывает все разделы аналитической работы, входящие в систему финансового менеджмента, т. е. связанные с управлением финансами хозяйствующего субъекта в контексте окружающей среды, включая рынок ка-питала. Представитель этого подхода в отечественной науке - профессор Санкт-Петербургского госу-дарственного университета В.В. Ковалев.

    Второй подход ограничивает сферу финансового анализа анализом бухгалтерской (финансовой) отчетности (О.В. Ефимова, А.Д. Шеремет, Е.В. Негашев, Р.С. Сайфулин). Значительный вклад в развитие методологии и практики анализа финансовой отчетности внесла учетно-аналитическая школа МГУ под руководством профессора А.Д. Шеремета. Представителями этой научной школы разработана система показателей комплексной рейтинговой оценки деятельности хозяйствующих субъектов (отрасли, банка, структурных подразделений акционерного общества или холдинговой компании и т. д.). Показатели сгруппированы по определенным признакам и предназначены для оценки:
    • платежеспособности и ликвидности;
    • финансовой устойчивости;
    • деловой активности;
    • рентабельности;
    • эффективности управления.
    Набор показателей по каждой из групп варьируется, уточняется, а то и принципиально изменяется в зависимости от экономических и организационно-правовых условий хозяйствования компаний, а также от целей и задач финансового анализа.
    Последний раз редактировалось A.Megerova; 09.08.2007 в 12:38.

  18. #48
    Член сообщества
    Регистрация
    20.08.2007
    Сообщений
    64

    Exclamation

    Уважаемые коллеги!
    Познакомился с вашей дискуссией по поводу финансового анализа.
    Я в восторге от вашей эрудиции.
    Но скажите,христа ради, зачем вы занимаетесь этим самым финансовым анализом.
    Где и как можно использовать результаты этого самого анализа?
    Да и можно ли использовать вообще, если учесть, что практически все беды (и в первую очередь беды финансового характера) заключаются в том, что методы управления находятся в противоречии с принципами управления.
    И как этот самый ваш анализ может указать на это противоречие?

  19. #49

    По умолчанию

    Приветствую вас, уважаемые финансовые аналитики!
    Мне кажется, что очень многие проблемы и затруднения, связанные с анализом финансов фирмы, происходят из-за отсутствия полноценной детерминистской модели фирмы. Например, чтобы правильно считать и интерпретировать показатели оборачиваемости, необходимо иметь строгую теорию кругооборота средств предприятия. Я думаю, это д.б. математическая теория, очень логичная и детализированная, апелирующая не к интуиции и опыту, а к точному обобщенному описанию кругооборота. Это д.б. неизбежно сложная теория, непонятная людям, далеким от математики. Сложность связана не со стремлением защитить диссертацию или всех запутать, а с объективной сложностью объекта моделирования. Аналитическая методика д.б. всего лишь применением такой теории к конкретной практической, управленческой задаче. Но теория отсутствует, поэтому и методики такие жалкие, бестолковые и не имеющие пользы для практики. Будет развиваться теория - будут улучшаться и методики.

  20. #50
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2007
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Степан Босарга
    Я думаю, это д.б. математическая теория, очень логичная и детализированная, апелирующая не к интуиции и опыту, а к точному обобщенному описанию кругооборота. Это д.б. неизбежно сложная теория, непонятная людям, далеким от математики. Сложность связана не со стремлением защитить диссертацию или всех запутать, а с объективной сложностью объекта моделирования.
    Степан, это конечно, здорово - разработать сложную математическую теорию, непонятную людям (тогда резонный вопрос - а кто с ней будет работать, НЕ-люди? ;)... )
    А так ли объективно сложен объект моделирования? Ведь ключевых бизнес-процессов, анализ которых дает бо'льшую часть полезной управленческой информации, не так уж и много... Вспомните знаменитый принцип Парето (20/80), и жизнь вам покажется проще
    Анализ - это не доскональное изучение ВСЕХ аспектов жизнедеятельности предприятия, а исследование КЛЮЧЕВЫХ факторов, определяющих жизнеспособность.

  21. #51

    По умолчанию

    Konus

    "Где и как можно использовать результаты этого самого анализа?
    Да и можно ли использовать вообще, если учесть, что практически все беды (и в первую очередь беды финансового характера) заключаются в том, что методы управления находятся в противоречии с принципами управления.
    И как этот самый ваш анализ может указать на это противоречие?"

    Ту есть логика, если говорить о неопытных руководителях, которых в России сейчас много. Но это отдельная тема.

    А для опытных руководителей финансовый анализ здорово помогает, сам регулярно им пользовался. Это не говоря о ситуациях,когда рассматриваются вопросы кредитования или инвестирования денег.

  22. #52
    Член сообщества
    Регистрация
    20.08.2007
    Сообщений
    64

    Exclamation

    Уважаемый Геннадий Борисович!
    Должен констатировать, что анализ анализу рознь. Если мы возьмем канонический анализ, ярчайшим представителем которого является Ковалев, то мы увидим, что основной целью анализа является установление взаимосвязей между показателями.
    Мы же предлагаем рассматривать анализ как один из этапов управления, когда на основе анализа можно и необходимо принимать обоснованные решения.
    А это можно сделать только в том случае, когда нализ помогает выявить истинные причины того или иного финансово-экономического состояния предприятия.
    Согласитесь, что есть небольшая разница между анализами, когда впри каноническом анализе выясняется, что предприятию для его нормальной деятельности требуется столько тысяч (миллионов) рублей. Это, простите, знают руководители предприятия и без нас - на своей шкуре - (нехватка оборотных средств).
    И совсем другое, когда в процессе анализа устанавливается причина нехватки оборотных средств.
    В первом случае наблюдается просто констатация фактов и что при этом делать не знает никто, а во втором - направление осознанных действий, то есть управление.
    Канонический анализ опирается на такой показатель, как чистая прибыль, а понятие "чистая прибыль" есть чисто бухгалтерское понятие.
    Если Вы мне не верите, то сравните у любого предприятия величину показателя "чистая прибыль" в Отчете и сравните его с показателем "денежные средства" в Балансе.
    заметили разницу?
    То есть "чистая прибыль" якобы есть, а денег для уплаты налога на прибыль - нет
    Отсюда пускаются во все тяжкие для того, чтобы скрыть эту самую прибыль.
    Могу со всей откровенностью сказать, что мы по заказу своих клиентов делаем любую прибыль, какую закажут.
    А ведь показатели рентабельности (в каноническом анализе) рассчитываются именно относительно чистой прибыли.
    Ну и что же это за анализ?
    Только самообман.
    Можно, конечно, продолжать в том же духе и дальше, но пока достаточно этого.

  23. #53
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2007
    Сообщений
    92

    Smile чем дальше в лес..........

    Цитата Сообщение от Konus
    Мы же предлагаем рассматривать анализ как один из этапов управления, когда на основе анализа можно и необходимо принимать обоснованные решения.
    А что, это новаторское предложение, да? Простите, но я всегда была уверена, что именно так оно и происходит в цивилизованных коммерческих структурах. Руководитель обычно не приходит и не задает вопрос - "а на сколько процентов снизился коэффициент текущей ликвидности в этом месяце по сравнению с этим же месяцем 2000 года?". Вопрос ставится несколько иначе - "почему мне не хватает денег для покупки нового станка и где мне их взять?" Разницу чувствуете? ;)
    К тому же, вы сейчас уходите от темы. Посмотрите еще раз, как она звучит, и будьте добры, либо развивайте ее, либо открывайте новую ветку для дискуссии. То, что вы сейчас пытаетесь обсудить, больше подходит к теме "особенности проведения финансового анализа для внешних и внутренних пользователей".

  24. #54
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2007
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Konus
    Если мы возьмем канонический анализ, ярчайшим представителем которого является Ковалев, то мы увидим, что основной целью анализа является установление взаимосвязей между показателями.
    Не хотелось бы показаться невежливой, но перечитайте Ковалева еще раз и внимательнее. Либо дайте ссылку на соответствующее издание и номер страницы, где Вы такое прочитали.

  25. #55

    Smile Разница между НАШИМ анализом и НЕ НАШЕМ есть

    В результате НЕ НАШЕГО финансового анализа обязательно принимаются управленческие решения, т.к. для этого он и осуществляется. В результате НАШЕГО финансового анализа тоже принимаются управленческие решения, но практикуется и такое: "Оставим все как есть и ничего с этим делать не будем". В моей маленькой практике - 50% именно такого использования результатов финансового анализа. Других существенных отличий нет. (Субъективно:-)

  26. #56
    Член сообщества
    Регистрация
    04.08.2007
    Сообщений
    50

    Post

    Сообщение от Павел Ромакин
    В результате НЕ НАШЕГО финансового анализа обязательно принимаются управленческие решения, т.к. для этого он и осуществляется. В результате НАШЕГО финансового анализа тоже принимаются управленческие решения, но практикуется и такое: "Оставим все как есть и ничего с этим делать не будем". В моей маленькой практике - 50% именно такого использования результатов финансового анализа. Других существенных отличий нет.
    Вы говорите не о собственно различиях м/у "нашим" и "ненашим" финансовым анализом, а о разнице в использовании западными и отечественными компаниями на практике результатов финансового анализа (независимо от того, по каким методикам он проводится: "нашим" или "ненашим") для поддержки управленческих решений.
    Иными словами, речь идет о зачастую чисто формальном подходе к финансовому анализу (который при этом может целиком и полностью осуществляться по западным методикам) и игнорировании выводов, сделанных на его основе, во многих отечественных компаниях. В этом смысле Вы правы (вспоминаю русскую поговорку: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится").

  27. #57
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2007
    Сообщений
    92

    Smile

    Цитата Сообщение от Konus
    Уважаемая Мегерова!
    Нет, но какой псевдоним!
    Вы мне задали вопрос о том, в каком труде Ковалева была опубликована данная цитата.
    Уважаемый Валерий!
    Псевдоним полностью отражает суть.
    А на вопрос Вы не ответили. Я читаю г-на Ковалева только в подлиннике, а не в переложении отдельных его постулатов другими экономистами и финансистами, тем более, что с 2004 года глубоко уважаемый мною мэтр весьма продвинулся как в развитии своих идей, так и в их издании для любопытствующей публики.
    Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 27.09.2007 в 19:00.

  28. #58

    Question

    Цитата Сообщение от Konus
    ... вся беда в том, что мы имеем дело с динамическим системами, где фактором времени нельзя пренебрегать...
    100% истина.

    Вектор оценки прошлого задает вектор прогноза будущего. Позиция оценки не определяет позицию цели. Цель задает точку зрения и результат оценки. Фактор времени задает точку выбора цели. Выбранная цель и выполненный анализ прогнозирует отклонения. Не выбранная цель и выполненный анализ дают прогноз развития, но не дают прогноз отклонений, и требуют переанализирования после совершения такого выбора. Динамика уменьшения отклонений отображает эффективность использования результатов анализа.

    Это правильное предположение?
    Последний раз редактировалось Павел Ромакин; 25.09.2007 в 23:57.

  29. #59
    Член сообщества
    Регистрация
    20.08.2007
    Сообщений
    64

    Exclamation

    Суть учета динамических систем сводится (применительно к предприятию) к тому, что неучет фактора времени приводит к гигантским скрытым потерям . То есть, потерям которые скрыты от наблюдателя и, которые не могут быть обнаружены методами аудита.
    Попросту говоря, деньги вне времени не существуют.
    Величина этих скрытых потерь может достигать (по нашим наблюдениям) до 10 - 15 % величины чистой выручки.

  30. #60

    Smile

    Цитата Сообщение от Konus
    Суть учета динамических систем сводится (применительно к предприятию) к тому, что неучет фактора времени приводит к гигантским скрытым потерям . То есть, потерям которые скрыты от наблюдателя и, которые не могут быть обнаружены методами аудита.
    Попросту говоря, деньги вне времени не существуют.
    Величина этих скрытых потерь может достигать (по нашим наблюдениям) до 10 - 15 % величины чистой выручки.
    Необнаруженные потери не существуют. Деньги существуют вне времени это материальный (или условный) объект, имеющий начало жизни и конец, и соответствующая оценка этого объекта пользователями. Процесс обмена деньгами действительно вне времени не существует.

    Скрытые потери лучше назвать нереализованными возможностями. Суть в том, что реализовав их вместо тех, что были выбраны для реализации, упустите те, которые сейчас стали реализованными.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •