Бизнес-план.

**Alisssa** · 28.09.2007, 18:03

Господа финансисты!

Посоветуйте, пожалуйста, программные продукты для бизнес-планирования. Какие программы для составления Бизнес-плана используете Вы?
Раньше обходились Excel. Но сейчас грядут одновременно три крупных инвестиционных проекта и боюсь с Excel мне уже не справиться.
Банк настаивает на Project Expert.

Спасибо!

**dom** · 28.09.2007, 18:36

У Excel'я есть неоспоримые преимущества:
1. Гибкость;
2. Прозрачность;
3. Простота;
4. Доступность;
5. Распространенность (стандарт)...
6. ещё...

Возьмите лучше еще помощника для рутинной работы и проч.

**Genn** · 28.09.2007, 20:59

Сообщение от Alisssa

Банк настаивает на Project Expert.

Банк надо уважать. Когда туда приходит дцать проектов в день - очень не охота разгребать чьи-то каракули в Excel.

Другие банки используют другие продукты и иногда обращаются к консультантам, чтобы те проверили модели, написанные в этих продуктах.

p.s. Для составления бизнес-плана я использую Word. БП - это в первую очередь текст с картинками.

**Равиль** · 28.09.2007, 21:18

Мы работаем на Project Expert. Купили и осваем Prime Expert. Есть и Альт-инвест. Есть ещё много программ, как набор современных инструментов, позволяющих повысить производительность труда и не изобретать велосипед там, где он не нужен...

**UMKA** · 01.10.2007, 11:27

ВАм просто нужно самой оценить целесообразность той или иной програмки...если вы не закомы с Prime Expert, Project Expert..подумайте сколько времени нужно потратить на изучение, возможно за это время вы подготовите БП в Exel.

**UMKA** · 01.10.2007, 11:45

Сообщение от Равиль

Мы работаем на Project Expert. Купили и осваем Prime Expert. Есть и Альт-инвест. Есть ещё много программ, как набор современных инструментов, позволяющих повысить производительность труда и не изобретать велосипед там, где он не нужен...

Поделитесь тайной, почем нынче можно приобрести оные программы?

**А.Б.** · 01.10.2007, 12:13

Сообщение от Genn

Банк надо уважать. Когда туда приходит дцать проектов в день - очень не охота разгребать чьи-то каракули в Excel.

Вот она находка для банковских маркетологов:
Представьте банк который объявит Принимаем бизнес-планы в любом формате. Приведение к банковскому формату за наш счет.
Как вы думаете куда народ побежит с бизнес-планами (при одинаковых показателях по кредитованию и т.п.)? К снобам, для которых важны форма представления и копеечная экономия на переформатировании или к партнерам, для которых важны идея и ее окупаемость?

Наша банковская система уже подошла к необходимости быть клиент-ориентированной не на словах, а на деле. Руководство банков пока этого не понимает, но это до поры-до времени.

**Равиль** · 01.10.2007, 12:19

Наберите их названия в Яндексе или GOOGLE, перейдите на соответствующие сайты. Почитайте, посмотрите цены. И принимайте решение...

**Alisssa** · 01.10.2007, 12:34

Сообщение от Равиль

Мы работаем на Project Expert. Купили и осваем Prime Expert. Есть и Альт-инвест. Есть ещё много программ, как набор современных инструментов, позволяющих повысить производительность труда и не изобретать велосипед там, где он не нужен...

Равиль, насколько прост в изучении Project Expert? Насколько, по Вашему опыту, возможно быстро изучить программу и составить Бизнес-план?

**UMKA** · 01.10.2007, 16:18

Сообщение от Alisssa

Равиль, насколько прост в изучении Project Expert? Насколько, по Вашему опыту, возможно быстро изучить программу и составить Бизнес-план?

В любом случае Вам нужно будет первые разы составлять БП в двух вариантах...дабы понять корректность составления с помощью новых продуктов, и вслучае необходимости найти ощибки...

**Alisssa** · 01.10.2007, 16:37

Сообщение от UMKA

В любом случае Вам нужно будет первые разы составлять БП в двух вариантах...дабы понять корректность составления с помощью новых продуктов, и вслучае необходимости найти ощибки...

Не поняла. В двух вариантах - в Excel и в Projecte?

**Равиль** · 01.10.2007, 16:46

За два дня у меня слушатели строят финансовую модель своего или чужого бизнеса непосредственно работая каждый на компьютере. Но это для первого ознакомления. Для глубокого использования надо просчитать 5-7 проектов, проверить для себя правильность расчетов программы, "вьехать" серьезно. Описание PrExp насчитывает 640 стр. Впрочем, чтобы работать на любой программе надо пуд соли сьесть, как и в любом деле будь то пошив одежды, строительство дома или иная деятельность, требующая использования инструментов. Зато потом...

**Евгения X** · 01.10.2007, 16:50

Когда рука набита и проект уже знакомого типа, финансовая модель в Экселе может и за 1 день быть построена. По крайней мере, мои коллеги это могут.

**Равиль** · 01.10.2007, 20:06

Меня всегда удивляют сообщения, в которых пытаются сказать, что программы типа Альт-инвест (разработана в EXCEL) или Project Expert, которые разрабатывали коллективы специалистов и доводили до ума более 10-ти лет, могут быть сделаны коллегами за 1 день. Не надо путать ПРИКИДКУ в EXCEL и созданный инструмент для широкого класса проектов. Тут за годы столько "умельцев" появлялось и "спецов", готовых всё и вся решить за 1 день, что просто скучно становится.

**Genn** · 01.10.2007, 21:11

Сообщение от Евгения X

Когда рука набита и проект уже знакомого типа, финансовая модель в Экселе может и за 1 день быть построена. По крайней мере, мои коллеги это могут.

Евгений, Вы абсолютно правы. Я могу построить модель в Йокселе (в зависимости от сложности) за 1.5 часа - 1.5 дня. Мои коллеги будут возиться дней пять с изготовлением модели, а потом я еще 2 дня буду ее проверять.

В ситуации использования готового пакета срок сокрашается в 5-10 раз. Мне особенно ценно мое время - которое я могу потратить более производительно, чем просто проверяя все формулы в модели. Собственно - при переходе на использование пакета я буду проверять только базовые предположения, и мои консультанты будут тоже в основном работать с базовыми предположениями.

Разумеется, это такая идеальная ситуация - но мне ее продемонстрировали мои коллеги из Германии, и мне она понравилась. Разумеется, речи о Project Expert или Альт-Инвест не идет. Я лично рассматриваю вопрос об использовании пакета ARGUS. Он был специально разработан для недвижимости и мне нравится.

**Евгения X** · 02.10.2007, 10:44

Равиль, я более 9 лет исходя из особенностей своей работы очень-очень тесно общаюсь и с "коробками" и с модельками (подробности см в личке)

) Модели и сама строила, и еще годами наблюдаю, как это делают другие. Причем речь идет именно о нормальных подробных модельках, а не "прикидках"

При определенных навыках (от 2 лет опыта работы с ними и более) они реально строятся за 1 день, если есть данные. И это с проверками! Опытный консультант знает все проверочные соотношения и возможные причины "разъезжания" модели и быстро найдет источник ошибки. И в итоге такая моделька будет более гибкой и понятной именно Вам до каждой запятой, чем то, что считает черный ящик.
Если есть сомнения - поговорите с другими консультантами, около половины делают проекты (бизнес-планы, ТЭО) на Экселе. Это тоже говорит само за себя.
А автоматизация - да, хороша, при отсутствии необходимости погружаться вглубь и чувствовать каждую цифру. Например, при сопоставлении предприятий/проектов между собой. Ну или когда у работников предприятий или консультантов квалификации не хватает (или ее просто не нужно слишком много) для подробного расчета проектов.
Что называется - каждому свое

Сообщение от Равиль

Меня всегда удивляют сообщения, в которых пытаются сказать, что программы типа Альт-инвест (разработана в EXCEL) или Project Expert, которые разрабатывали коллективы специалистов и доводили до ума более 10-ти лет, могут быть сделаны коллегами за 1 день. Не надо путать ПРИКИДКУ в EXCEL и созданный инструмент для широкого класса проектов. Тут за годы столько "умельцев" появлялось и "спецов", готовых всё и вся решить за 1 день, что просто скучно становится.

**Равиль** · 02.10.2007, 10:53

Евгения. Старый спор. Устал отвечать. Спрашивал, почему почти все на Западе считают в EXCEL. Ответ был такой - так как это свидетельствует о "высокой" квалификации специалиста. Думаю дело не в этом, а в том, что а) часто бывает достаточно прикидки; б) есть задачи (их приводил Н.Чувахин), для которых программы типа Альта или PrExp не подходят. НЕ может быть универсального инструмента для всех случаев жизни, но не пользоваться инструментами, созданными для повышения производительности труда, на мой взгляд, недальновидно. Когда я строю дом (реальный, физический дом) я сегодня строю его не одним топором, как это было на Руси, а использую целую гамму элекетрических инструментов. Это позволяет быстрее и качественнее справиться с работой. Ничего не навязываю. Просто объясняю свою позицию. Работой с программой Pr Exp УДОВЛЕТВОРЕН. Мои задачи она решает эффективно, быстро, с достаточной для меня точностью. Так что и далее буду её использовать. Если возникает простая прикидка - ВСЕГДА используем EXCEL. И прикидка (написание программы) составляет также от 1,5 часов до дня. Когда надо провести Active Base Costing используем Prime. Когда имитационной моделирование ITHINK или иные программы. Когда надо описать бизнес-процессы ARIS или иные программы. Инструменты для того и созданы, чтобы облегчить труд и повысить производительность труда. Кстати, до EXCEL все считали на счетах. И ничего, проходило...

**Евгения X** · 02.10.2007, 10:57

Да, этому спору уже лет 10-15

В принципе я то же самое и написала в конце пред. своего сообщения - да, каждому свое.
И я тоже объяснила свою позицию

Добавлю, что в отдельных редких случаях (холдинги, сравнение предприятий, необходимость удешевления и ускорения проекта) я тоже использую софт - ИНЭК-Аналитик, и при решении этих задач он полностью меня и моих коллег устраивает.
И еще Эксель на Западе используется не потому что это свидетельствует о "высокой" квалификации специалиста, а скорее потому что специалисту с высокой квалификацией часто просто удобнее использовать пресловутый Эксель, а не даже самый удобный "черный ящик".
Задачи разные, люди разные - каждому свое

**Alisssa** · 02.10.2007, 11:56

Равиль, Евгения.

Мой опыт составления бизнес-процессов ограничивается всего лишь одним единственным бизнес-планом в Excel.
Сейчас грядут еще три проекта одновременно. Сроки ограничены. Но необходимо детально проанализировать, изучить, оценить эффективность.
Изучить Project за столь короткое время, как я поняла, я не успею. По крайней мере, первый бизнес-план придется делать в Excel.
Посоветуйте, пожалуйста!!!!!!!! Может у Вас есть уже какие-то готовые электронные таблицы, формы в Excel, скорректировав которые под особенности проекта можно составить БП.

Заранее спасибо!

**А.Б.** · 02.10.2007, 12:25

Сообщение от Alisssa

Сейчас грядут еще три проекта одновременно. Сроки ограничены. Но необходимо детально проанализировать, изучить, оценить эффективность.
Изучить Project за столь короткое время, как я поняла, я не успею. По крайней мере, первый бизнес-план придется делать в Excel.
Посоветуйте, пожалуйста!!!!!!!!

IMHO, потратьте капельку своего времени на изучение Project Expert. Ничего брутально сложного в нем нет: я - не финансист в свое время вошел в курс дела за 1 день. Даже меньше.
Все дело в том, что в Project Expert все методики "зашиты" - вам не надо будет в них разбираться, а достаточно будет только научиться их использовать. При работе в Excel методики надо будет изучать, а это однозначно дольше.

**Alisssa** · 02.10.2007, 12:37

Сообщение от Александр Болдин

IMHO, потратьте капельку своего времени на изучение Project Expert. Ничего брутально сложного в нем нет: я - не финансист в свое время вошел в курс дела за 1 день. Даже меньше.
Все дело в том, что в Project Expert все методики "зашиты" - вам не надо будет в них разбираться, а достаточно будет только научиться их использовать. При работе в Excel методики надо будет изучать, а это однозначно дольше.

Спасибо! Я попробую. Уже договорилась на завтра на встречу с консультантом Project.

**UMKA** · 02.10.2007, 12:52

Господа, а есть коллеги украины, использующие в своей деятельности Audit Expert? уж очень хотца услышать отзывы.........

**UMKA** · 02.10.2007, 12:53

Сообщение от Alisssa

Не поняла. В двух вариантах - в Excel и в Projecte?

да....(но это мое личное мнение, в всяком случае я бы сделал так).........

Тема: Бизнес-план.

Опции темы

Бизнес-план.

Ваши права