Показано с 1 по 8 из 8
-
18.07.2007, 18:28 #1
- Регистрация
- 18.07.2007
- Сообщений
- 4
Построение ИС, инициированное Мировым банком
Добрый день !
С недавних пор стал ворошить Интернет в поисках материалов
по успешным/неуспешным внедрениям корпоративных ИС.
Есть куча вопросов, а ответы на них найти очень трудно.
Если коротко, то дело в следующем.
В конце 90-х Мировой Банк инициировал проект по информатизации
Управления Социальной защиты Молдовы.
Как все на самом деле начиналось и кто "зачинщик" всего этого -
мне неизвестно.
Проект оценили - в 12 млн.$
Существующая, действующая ИС, которую мы делали, обслуживаем
и развиваем была спроектирована и запрограммирована еще при СССР,
работает до сих пор.
Единственное что мы поняли тогда, в конце 90-ых, что ей на смену
прийдет что-то новое.
Началась бесконечная череда посещений/приездов "посетителей"-консультатнтов
с Мирового банка, переговоров (естественно с высшим руководством)
и т.д. и т.п.
Затем прибыли представители ПрайсвотерхаусКуперс. Долго что-то
спрашивали у пользователей, писали....
[Короткая справка:
Бизнес-аналитиков, в истинном понимании, у нас нет.
Руководители среднего звена (владельцы каждый своего бизнес-процесса) -
совершенно не разбираются в ИТ.
Программисты (10-12 человек) - они же проектировщики, они же
админы ОС, СУБД, БД ]
После Прайсвотерхауса появился P-E International, тоже что-то
долго писали...
И так до 2003 года.
Затем объявили тендер на написание ИС.
К этому времени осталось уже 7 млн$ из 12-ти.
Я решил пойти к Председателю Национальной Кассы с предложением,
суть которого - зачем же программированием новой ИС будет заниматься
какая-то посторонняя фирма ? Мы и сами это сможем сделать, но нам для
этого необходимо: ну, и предоставил список. Ответ был следующим:
- Мне все известно, я бы за, но... ничего не могу поделать -
проект "навязан" сверху.
В начале 2005 г. тендер выиграла Греческая фирма INTRACOM. С
платформой SUN - ORACLE, инструментарий - PL/SQL и Oracle Developer Suite.
В субподрядчики Греки наняли местную Кишиневскую ИТ фирму, в основном -
для миграции данных и для координации действий с нами.
От нас руководство делегировало одного из ИТ руководителей
среднего звена для координирования проекта.
В конце 2005 г. для наших разработчиков были организованы курсы по
Oracle и PL/SQL (согласно проекту). Надо отметить, что зарплаты
ИТ-шников в нашей организации в среднем 70-100 $, тогда как
средняя з/п специалиста по Oracle в Кишиневе - 400-500$.
INTRACOMовцы взялись за дело довольно резво - когда мы пришли
на первую встречу, у них уже были готовы оконные интерфейсы !?
Оказывается, у этой фирмы есть опыт написания Пенсионной системы
в Греции (но там они ее внедрили процентов на 70%).
Значит, они будут использовать свои подходы и процессы с завязкой
на нас ? - первое, что пришло нам в голову.
Далее, начался длительный период опросов (по-английски, через
переводчика) наших пользователей - что вводится, как расчитывается,
что выводится...
Ни с кем из наших Айтишников греки не общались, только с пользователями.
В данный момент уже ведется тестирование. Которое заключается вот
в чём: наш пользователь должен ввести кое-что, а на выходе получить
правильный,необходимый результат.
Далее - ситема должна распространиться сперва по пилотным
объектам, а там - по всем районам всей Республики Молдова.
Параллельно с этим, высшее руководство постоянно "дергает":
1. Руководителей-пользователей среднего звена - чтобы они подумали
над тем КАКИЕ БИЗНЕС-ПРОЦЕССЫ НЕОБХОДИМО ПРИДУМАТЬ, чтобы
работала новая ИС ?
2. Своих разработчиков ПО - готовы ли они "взять" новую ИС для
дальнейшей разработки/сопровождения/эксплуатации ?
Народ толпами ходит, интересуется ДРУГ У ДРУГА:
- что будет ? Как, кто и где, чем будет заниматься ?
В основном, ответ один - как Греки сделают, так и будет.
ИТшники тоже разбились на 2 лагеря:
1ые- Да, конечно ! Возьмем Греческие исходники, и вперед...
2ые- да мы только 3-4 недели проучились - вообще слабо
знаем что такое Oracle - не сможем...
Короче, никто ничего не знает и все ждут: что будет ?
А я вот уже длительное время сканирую Интернет в поисках ответа:
- Во что выльется внедрение этой крупной ИС (причем, Пенсионной) ?
- На что ориентировать программистов в случае удачи/неудачи ?
- на кого посыпятся шышки в случае неудачи - пострадают ли ИТшники ?
- Не заставят ли, "скрутив руки" программистов исправлять - дорабатывать
греческие исходники и есть ли на практике какие-либо примеры подобного ?
лично я считаю, что это невозможно
- пользователи не поняли что их ждет тотальный реинжиниринг
бизнес-процессов, во что это выльется ?
p.s.
Кстати, много есть статей по внедрению КИС, но практически
нигде не описывается характер последствий для специалистов
(в частности, ИТ) т.е. имеется в виду:
"где козёл отпущения и кто на ком ездить будет ?"
Спасибо.
Чернышов Владимир
Управление программирования
пенсионной системы Молдовы.
-
12.09.2007, 01:30 #2
- Регистрация
- 11.09.2007
- Сообщений
- 124
В выигрыше останутся ИТ-сотрудники
В итоге будет работать новая дорогостоящая система, купленная на стороне. Плохо, тяжело и для ИТ-специалистов, и для пользователей.
Спустя не более года после окончания начнется нормальная разработка информационной системы, учитывающей все ошибки первого внедрения. Основа систем такого класса - сейчас только Oracle. В будущем - PostgreSQL/Linux. Специалисты по Oracle будут востребованы и для текущего и для нового внедрения.
Национальные проекты поддерживать силами сторонних компаний-разработчиков -- это стратегические риски для страны, так как взаимоотношения - добровольные, а сменить разработчика не сменив систему - невозможно.
Оптимальный вариант для национальной информационной системы - собственная служба проектирования и внедрения ИТ-подсистем.
Осваивайте Oracle, и всё будет в порядке.
Во что выльется -- узнайте у поставщика стоимость внедрения на одно рабочее место в обычных проектах масштаба типа вашего. Простая методика расчета: одно рабочее место обходится в какую-нибудь ориентировочную сумму, затем считаете количество рабочих мест и умножаете, потом умножаете все на 3, так как кроме лицензий и стоимости внедрения есть стоимость аппаратуры и инфраструктуры. Осторожно предположу, что общее количество рабочих мест надо умножить на 3000 долларов, вот и получится сумма. За 7 млн.долл можно инсталировать вполне работоспособную систему с 2300 рабочими местами. Правда если бизнес процесс хорошо описан и легко автоматизируется. Ну и есть 20-40 ИТ-специалистов.
Кстати, описанные проблемы надо бы обсуждать с руководством проекта или организации-заказчика. видимо данные вопросы не могут быть обоснованы для руководства внутренними силами. При этом любая информация, полученная со стороны, не поможет, так как требуется еще и некоторая ответственность за то, что информация истинна, достоверна именно для рассматриваемого случая, и может быть использована для принятия управленческих решений со ссылкой на авторитеный источник. Такая работа -- анализ, выводы, варианты ибора и принятие ответственности за результат консультации - немало стоят. Но все же это не 7 млн.долл.
Раз информационная система готова, значит бизнес-процес исследован, описан и утвержден для разработчика. Следовательно, существует внутри компании авторитетный источник, позволивший сформировать конкурсную документацию, оценить предельную стоимость, провести конкурс, оценить предложения и выбрать вариант. Поищите этого человека, разговор с ним даст ответы на все вопросы. Это тот человек, кто чаще и больше всех общался с P-E International.Последний раз редактировалось Павел Ромакин; 12.09.2007 в 01:48.
-
13.09.2007, 17:28 #3
- Регистрация
- 18.07.2007
- Сообщений
- 4
А как быть с этим подвохом ?
Ну а как быть с таким подвохом:
При любой попытке модификации программного кода
компания разработчик не несет никакой ответственности.
Это раз. При этом комплекс настолько сложен и наворочен,
что программисты заказчика имеют шансы мало что-либо
понять что там происходит, т.е. скорее всего сломают,
чем сделают. Вывод один:
Всем программистам заказчика надо увольняться и
искать другую работу ?
Кстати, забыл сказать, бизнес-процессы детально расписаны
не были. И сейчас, за 2-3 месяца до сдачи никто понятия
не имеет что и как будет делать.
-
14.09.2007, 01:39 #4
- Регистрация
- 11.09.2007
- Сообщений
- 124
Как же Вы не видите новые возможности для себя???
Сообщение от chernvj
Раз бизнес-процессы не описаны, то прессинг со стороны пользователей на программистов будет ого-го какой, из программистов выживут самые стойкие. У программистов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕДКИЙ ШАНС освоить Oracle на практике, и выйти из данной передряги ОЧЕНЬ (т.е. самыми) ценными кадрами. Хотя код переписывать вы не будете, но отчеты заказные вы будете делать день и ночь. На этой ерунде ТАК РУКУ НАБИТЬ можно, что в любую контору вас будут через год с этими руками отрывать (ха-ха, тавтология получилась).
Я вам завидую, парни (и дамы?). Затаривайтесь пивом, сушками, и в бой...
Да, кстати, кто там активный переговорщик c P-E International? Это руководящяя шишка или технический специалист?
P-E International сделали анализ целей организации, ограничений, законов, существующих процессов, - и написали новый бизнес-процесс с картинками. Именно его ваши коллеги-oraclоиды взали за основу новой разработки.
Как только заработает новая система, вся деятельность потихоньку перейдет на новые рельсы. И к программистам это тоже относятся. Развлечение на пару лет гарантировано!!!
-
14.09.2007, 12:10 #5
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
На эти грабли не наступали только те, кто вообще не работал с госучреждениями. Но на откровенное описание таких проектов в СМИ - табу. Не найдете. В лучшем случае у американцев - им иногда разрешают публиковать подобные вещи через фильтр.
Почему проект закончится ничем при любом раскладе:
1. Скоро кончатся деньги.
2. Греки не смогут сделать систему, учитывающую местные особенности процессов. Так что 80% функций будет делаться вручную в старом добром Excel.
3. Вы не сможете "подхватить" систему, так как у вас нет системных аналитиков.
4. Вы не сможете сопровождать систему из-за эффекта "вакуумнасоса" - обученные вами специалисты будут непрерывно отсасываться коммерческими фирмами Кишинева и уезжать за рубеж. Москва, Киев, Франкфурт, Лондон и Нью-Йорк ждут молдавских ораклоидов с нетерпением.
Примерно так - навскидку.
На самом деле, конечно еще хуже - мы скромно умалчиваем про откаты и т.п.
-
14.09.2007, 17:05 #6
- Регистрация
- 18.07.2007
- Сообщений
- 4
Уже ближе...
Павлу Ромакину
Спасибо за информацию, и за "оптимистический" прогноз.
> Да, кстати, кто там активный переговорщик c P-E International?
> Это руководящяя шишка или технический специалист?
Кое-что еле-еле узнал.
P-E International закончил работу в аж в 2003 году.
На тот момент с ними общались, естественно только от
заказчика, один из руководящих шишек (не очень высокого
уровня) и помощник - ИТ-шник среднего звена.
После того как документ был написан и сдан -
P-E International БОЛЬШЕ НИКТО не видел и не общался.
Даже поставщик ПО Греки (насколько я понял).
Но в окончательном "обзоре среды целевой деятельности"
бизнес-процессы описаны только на СРЕДНЕМ уровне.
На основании чего сразу и стала делаться ИС.
Александру Болдину
Я первый раз услышал то, что сам чувствую,
но интуитивно. И склонен считать эту версию
наиболее верной. Единственное, что пока не могу
прочувствовать - подробности последствий.
Потому что от этого (заранее знать) зависит как
себя (всем сотрудникам) ВЕСТИ.
С самого начала меня стали настораживать всякие
"тонкости":
Еще на стадии обучения сотрудников ИТ по
SQL, PL/SQL, Oracle Developer - шеф обучающей
нас фирмы осторожно поделился со мной инфой, что
они на всякий случай уже подстраховались услугами
юриста. На вопрос - зачем ? ответил:
- а мы знаем чем заканчивается внедрение крупных КИС
в госучреждениях и не хотим быть крайними.
Ну, а сколько в Интернете статей НЕвнедрения КИС
из-за невнимания к подробности описания бизнес-процессов...
Причем, они ДОЛЖНЫ быть описаны самим заказчиком (ну,
конечно с помощью ОПЫТНЫХ сторонних консультантов)
Здесь этого всего нет...
А вот интересно еще (может кто знает):
По данным Мирового банка проект закончен
31.12.2006 !!!
По причине недоделок-переделок здесь всё
перенесли на 31.03.2007
Месяц назад перенесли на 01.01.2008
Позавчера вдруг на месяц назад сдвинули - 01.11.2007 !
Не мог понять зачем, а потом догадался -
наверное ПРОВЕРКА Мирового БАнка грядет.
Какие правила проверок МБ по кредитам
в области внедрения КИС ?
-
21.10.2007, 02:24 #7
- Регистрация
- 29.06.2007
- Сообщений
- 243
Все зависит от количества подписей
Не знаю, как там у Вас сейчас дела, но если по теме, то Ваша ответственность будет в первую очередь зависеть от количества подписей, которые Вы поставили в соответствующих документах по внедрению.
Но, как правильно здесь заметили, Вам стоит очень пристальное внимание обратить на изучение Oracle. И может быть к тому времени когда начнут раздавать по серьгам, Вы уже будете работать над другим проектом
-
01.02.2009, 20:53 #8
- Регистрация
- 01.02.2009
- Сообщений
- 1
Пенсионная система
Насколько я знаю для Молдавии делалась уже одна система пенсионная украинской софверной фирмой, году эдак в 2002-2003. И внедрена была. Так что не понимаю почему Вы пишете про софт который написан был в СССР. Такого просто не может быть, потому что софт который писался в Советском Союзе работал бы на всяких ЕС-ках и прочих больших машинах. А сейчас все таки везде обычные персоналки и если еще и работают системы под ДОС, то они писались в 90-е годы. Или используют Excel.
Я понимаю что прошло 2 года с 2007 и может уже некому отвечать, но интересно что же все-таки с украинской системой? Ее сделали с возможностью развития своими силами.