Показано с 1 по 19 из 19
-
17.07.2007, 16:22 #1
- Регистрация
- 04.07.2007
- Сообщений
- 35
чистый и свободный денежный потоки
Доброе время суток))
Очередной вопрос))) Запуталась в понятиях чистого и свободного денежного потока... Это же разные вещи?! или я ошибаюсь?
Однако часто встречаю фразу типа "чистый денежны поток (free cash-flow)"...
Я так понимаю понятия...
Свободный денежный поток - денежный поток, которым располагает компания после финансирования всех инвестиций, которые она считает целесообразным осуществить. Свободный денежный поток определяется как прибыль от основной деятельности после уплаты налогов плюс амортизация минус инвестиции.
Чистый денежный поток - разность между суммами поступлений и выплат денежных средств компании за определенный период времени. Чистый денежный поток рассчитывается с учетом выплат, дивидендов и налогов.
Спасибо за разъяснения)))))
-
18.07.2007, 10:18 #2
- Регистрация
- 25.06.2007
- Сообщений
- 32
Прибыль - показатель отчета о прибылях и убытках
FCF (свободный денежный поток), ровно как и NCF (чистый денежный поток) - показатели отчета о движении денежных средств.
Отчет о движении денежных средтсв выделяет три денежных потока, сумма которых дает NCF: Денежный поток от операционной деятельности, денежный поток от инвестиционной деятельности, денежный поток от финансовой деятельности.
Сумма операционного и инвестиционного денежного потока дает FCF.
Теперь, для того чтобы увязать Чистый денежный поток от операционной деятельности с прибылью, мало к прибыли добавить амортизацию, также надо добавить изменение дебиторки/кредиторки (поправить на сомнительную дебиторку), изменение запасов, увеличение процентов, изменение на отложенные налоги.
-
18.07.2007, 10:59 #3
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Баев Сергей
-
18.07.2007, 11:32 #4
- Регистрация
- 25.06.2007
- Сообщений
- 32
Отрицательным "сухой остаток" (чаще встречал "модель расчетного счета") быть не может, его компенсирует финансовый денежный поток.
Рассчетный счет может быть отрицательным в случае овердрафта, но в случае расчета "сухого остатка" овердрафт считается в финансовом денежном потоке.
-
18.07.2007, 12:53 #5
- Регистрация
- 04.07.2007
- Сообщений
- 35
Сообщение от Баев Сергей
-
18.07.2007, 13:39 #6
- Регистрация
- 15.05.2007
- Сообщений
- 49
Что такое КапЭкс я не знаю, но амортизация денежным потоком не является. Она существует только в доходах и расходах
-
18.07.2007, 14:31 #7
- Регистрация
- 04.07.2007
- Сообщений
- 35
Сообщение от Marquis
КапЭкс (CapEX) - капитальные расходы
а амортизация как статья присутсвует и в ОДДС)))
-
18.07.2007, 14:41 #8
- Регистрация
- 25.06.2007
- Сообщений
- 32
Сообщение от Баев Сергей
CapEx - отдельной строкой выделяется в разделе инвестиционной деятельности, т.о. учитывается в инвестиционном денежном потоке.
-
18.07.2007, 15:05 #9
- Регистрация
- 04.07.2007
- Сообщений
- 35
Сообщение от Баев Сергей
-
18.07.2007, 15:52 #10
- Регистрация
- 15.05.2007
- Сообщений
- 49
Сообщение от nancys
И что из того что размер потока от инвестиционной деятельности не равен Капэксу?
-
18.07.2007, 16:17 #11
- Регистрация
- 04.07.2007
- Сообщений
- 35
Сообщение от Marquis
Сообщение от Marquis
-
18.07.2007, 19:10 #12
- Регистрация
- 25.06.2007
- Сообщений
- 32
Сообщение от nancys
http://www.cfin.ru/finanalysis/value..._metrics.shtml
Может я и на счет NCF глубоко заблуждаюсь?
-
19.07.2007, 09:45 #13
- Регистрация
- 04.07.2007
- Сообщений
- 35
Сообщение от Баев Сергей
насчет NCF - я с вами абсолютно согласна...
Вообще я начала эту тему, потому что встречала много определений и формул ,где фактически между FCF и NCF ставили равно....
Наверно здесь виноваты переводчики))) которые не видят за словами экономического смысла и путают нас, экономистов)))
поэтому я часто смотрю "первоисточник"))) нашла очень хороший сайт http://www.investopedia.com/ - там все с точки зрения американского аналитика и финансиста)) и многое встает на место... К сожалению там все только с точки зрения ГААП... МСФО не отражено вовсе)))Последний раз редактировалось nancys; 19.07.2007 в 09:57.
-
19.07.2007, 10:55 #14
- Регистрация
- 04.07.2007
- Сообщений
- 35
Сообщение от Елена И.Сообщение от Баев Сергей
чистый денежный поток может быть отрицательным (если отток больше поступлений), а вот остаток денежных средств действительно отрицательным быть не может!Последний раз редактировалось nancys; 19.07.2007 в 11:00.
-
05.08.2007, 00:59 #15
- Регистрация
- 04.08.2007
- Сообщений
- 50
[quote=nancys]насколько я понимаю вы немного подменяете понятия чистого денежного потока и остатка денежных средств на конец периода...
чистый денежный поток может быть отрицательным (если отток больше поступлений), а вот остаток денежных средств действительно отрицательным быть не может![железная логика!!!]
-
05.08.2007, 10:10 #16
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Stass
-
20.10.2010, 18:39 #17
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Баев Сергей
Дело в том, что показатель FCF (свободный денежный поток) не используется для оценки стоимости фирмы, а представляет собой грубую оценку денежного потока на основе данных отчета о прибылях и убытках или отчета о движении денежных средств. Данный упрощенный показатель часто используется просто для того, чтобы судить о том, какова денежная позиция фирмы, какую сумму можно распределить инвесторам.
С "аптечной точностью" считаются показатели FCFE и FCFF, которые основываются на данных отчета о денежных потоках и упорядочивают их таким образом, чтобы определить сумму денежных средств, сгенерированных в течение периода, которые могут быть выплачены собственникам или собственникам и кредиторам, без ущерба для основной деятельности. Хотя они также иногда рассчитываются в упрощенном порядке. Например, у Дамодарана используется довольно простая конструкция, которая отталкивается от чистой прибыли. Но у него она применяется для оценки стоимости перпетуитета, а не конечного денежного потока. Если считать по совести, то нужно найти поток денежных средств в течение периода, который превышает инвестиционные потребности фирмы и, следовательно, не нужен фирме. А значит, его можно было бы выплатить собственникам сразу же и это не повлияло бы на будущие денежные потоки (т.е. не снизило бы потенциал фирмы). Этот денежный поток может быть и отрицательным, если заработанных денежных средств недостаточно и в текущем периоде требуется внешнее финансирование. Тут стоит заметить, что денежный поток, заработанный в течение периода, может потребоваться в следующих периодах. Т.е. компания может создавать резервы для погашения крупной основной суммы долга в последующих периодах. Наконец, требуется поддерживать определенный резерв денежных средств для ритмичной работы фирмы и поддержания платежеспособности. Так что если считать по совести, то эти моменты следует также принимать во внимание. К сожалению, в литературе они не всегда раскрываются. Поэтому выходит, что строгой формулы расчета нет. Есть алгоритм.
Что касается чистого денежного потока, то тут нужно смотреть с чьих позиций ведется расчет. Если просто с позиций фирмы, то это сумма операционного, инвестиционного и финансового потоков. Если с позиций собственников, то это либо актуальный денежный поток (вложения в собственный капитал, распределения из собственного капитала, в т.ч. через выкуп акций, долей и выплату дивидендов), либо потенциальный денежный поток, т.е. свободный денежный поток собственникам - FCFE.
Просто нужно понимать, что чистый денежный поток для собственников, а именно с их позиций производится оценка стоимости проекта и собственного капитала фирмы, то это просто разница между теми денежными средствами, которые собственники получают на руки от фирмы, и теми денежными средствами, которые они вынимают из своего кармана и вкладывают в фирму. Это в случае актуального денежного потока, т.е. реально реализуемого. Свободный денежный поток - это потенциальный расчет, при котором оцениваются не действительные поступления, а а те, которые фирма могла бы совершить в пользу собственников в отношении ненужных ей в данный момент, избыточных, т.е. свободных денежных средств. На деле эти средства удерживаются в фирме, но при этом делается допущение, что они не теряют в стоимости.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 21.10.2010 в 00:18.
-
20.10.2010, 18:47 #18
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сергей Васисльевич, вы ничего не перепутали?
-
20.10.2010, 19:41 #19
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Равиль
P.S. Все должно подвергаться сомнению. Особенно собственные мысли.Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 20.10.2010 в 19:54.