Показано с 1 по 30 из 81
-
16.07.2007, 16:13 #1
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Профессиональный подход. Это как?
Этот вопрос возник у меня, когда я читал на этом форуме тему "Основной тормоз развития организации". Там Профессор Элиович высказал некие "основные положения профессионального подхода", которые разработали какие-то специалисты. Дальше я буду цитировать эти положения и в скобках комментировать.
1 Залог успеха – когда найдены свидетельства важности. (важности чего? если занимаешься чем-то важным, то ты профессионал? или если ты важный человек, то ты профессионал? либо совсем я не понял етот пункт, либо етот пункт полный бред)
2 Необходимо уважать партнера и его взгляды. Шансы – хороши они или плохи – не имеют значения. Таковы приоритеты. (Если не уважаешь мнение партнера, то ты не профессионал? А что значит уважать? Если партнер хуже понимает какую-то ситуацию (просто по тому, что компетентен в другом), то все равно нужно опираться на его мнение? Потом о шансах - разве профессионал не учитывает вероятность наступления событий? разве для него это не имеет значения?)
3 Ситуация всегда усложняется тем, что называют фактором люди есть люди. Отношение их к различным вопросам управления инициативой имеет важное значение, но еще более важно определить то , во что верят все. (Это кажется банальностью - работая с людьми, нужно понимать, что работаешь с людьми)
4 Всегда есть из чего выбирать. Свобода выбора – за нами. (видимо, чтобы быть профф, нужно понимать, что всегда есть несколько путей. Ну это вроде тоже естественно. Но ведь профф выбирает лучший! Может и не обязательно обдумывать все множество путей.)
5 Отрабатывать несколько подходов. И это вполне реализуемо. (этот пункт дублирует предыдущий)
6 Если участники инициативы в нее не верят, они не должны говорить всем, во что –же они верят. Но они должны твердо верить в свои подходы. (это что-то совсем за гранью моего сознания. Кажется какой-то чушью, в подобной форме бывает выражаюсь когда пьян.)
7 СЛУШАТЬ, РЕАГИРОВАТЬ И ДЕЙСТВОВАТЬ. Учиться больше, чем учить. (А почему только слушать, почему смотреть не надо? Реагировать и действовать это не одно и тоже?)
8 Не бороться ни за какую должность. (какое это имеет отношение к профессиональности деятельности? никакого)
9 Завтра знать и понимать больше, чем сегодня. (постоянно повышать свою квалификацию - с этим согласен)
10 Получать от общения с партнерами колоссальное удовольствие. Никто не застрахован от неудач, но профессионализм и товарищество – неизменно должны быть в постоянном
д о м и н и р о в а н ии ПЛЮС н е п р е р е к а е м о м положении диктата. (непонятна связь приятного общения с диктатом и доминированием и вообще с профессионализмом)
Вот так я почитал эти "основные положения" (мне они показались очень далекими от сути профессионального подхода, в такой манере можно перечислять все подряд пословицы, поговорки, афоризмы и то будет ближе к теме) и захотел все-таки разобраться с тем, без чего специалист не профессионал. Что в его действиях обязательно присутствует.
Пока думаю. Может кто-то уже задумывался на эту тему и есть какие-то мысли, которые можно было бы вынести на обсуждение (критику )?
-
17.07.2007, 13:19 #2
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
захотел все-таки разобраться с тем, без чего специалист не профессионал
-
17.07.2007, 14:22 #3
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
to Евгений_Кс
Ну эт Вы не правы. Каждое учебное заведение выше школы выпускает каких-либо специалистов. Я вот вышел специалистом по экономике и управлению, но профессионалом еще не был, да и сейчас себя таковым не считаю (пока что ).
Люди работают врачами, сантехниками, менеджерами, стротелями, станочниками, экономистами, адвокатами, программистами. Все они специалисты. Но очень не многие профессионалы.
На счет глубины обсуждения на форуме - это зависит от Вас, от тех кто на этом форуме участвует в обсуждении или дает какие-то советы (поддержку).
Уровень культуры (или научности) общения зависит от культуры участников общения, а не от места где они общаются. Может быть более формально/неформально, но идеи от этого сути не меняют.
-
17.07.2007, 16:28 #4
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Согласен с процитированными пунктами. Их надо может быть более глубоко посмотреть, "прочувствовать", что ли.
Для меня профессионал - это тот, для которого важно "nothing personal". Для него профессия, это профессия, и он отделяет то, что нужно сделать, от того, с кем, где, как, зачем и почему он это делает. А специалист - это тот, кто имеет специальность, или работает по специальности.Последний раз редактировалось Andruxa; 17.07.2007 в 17:41.
-
18.07.2007, 07:57 #5
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Думаю, что смысл нужно не чуствовать, а понимать. Те пункты я не понял. Может еще не дорос до них. А может в них заложен не смысл, а какие-то эмоции, тогда Вы правы и их нужно "прочуствовать".
"nothing personal".
видимо по русски - "ничего личного".
Вот с этим я полностью согласен. И кажется этот принцип многое охватывает в "профессионализме". Но все ли?
-
18.07.2007, 10:26 #6Сообщение от Andruxa
Специалист - это профессионал в какой-то узкой конретной области, человек, который в своей профессиональной области специализируется на каком-то конкретном направлении и знает его до мелочей, првосходя многих коллег, знающих об этом в силу наличия образования.
Даже в штатных расписаниях компаний отделяют специалистов от инженеров и менеджеров, поскольку специалист в силу своей специфики знаний превосходит всех менеджеров в конкретной области. Единственное его ограничение - это принятие управленческих решений, которые как раз лучше принимать менеджерам, ибо специалист не должен оценивать влияние результат его труда на общий успех бизнеса - не его это компетенция.
О профессионале попозже...
-
18.07.2007, 11:48 #7
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Специалист - это профессионал...
...отделяют специалистов от инженеров и менеджеров...
2. Разве нельзя сказать об одном менеджере, что он профессионал, а о другом, что он не профессионал? При этом оба они менеджеры Скорее всего цениться они будут по разному.
Профессионалом чаще всего называют не просто специальста, а специалиста с очень высоким (иногда уникальным) уровнем квалификации.
-
18.07.2007, 17:58 #8Сообщение от vnimar
Кстати, менеджер тоже может быть специалистом, т.е. профессионалом в определенной области управления, например в области управления строительным бизнесом, или управления персоналом и т.п.
Определение профессионала все-таки невозможно вогнать в рамки системного дефинирования ибо критериальное поле слишком широко, можно только поставить конкретные границы, за которыми человек перестает быть профессионалом. Учитывая такие границы приведу свое видение:
Профессионал - это собственник высоковалифицированного трудового ресурса, стоимость которого не менее чем в два раза превышает среднерыночную для работников аналогичной профессии и подтверждается неофициальными источниками на протяжении 5 лет и более.
-
18.07.2007, 17:59 #9
- Регистрация
- 28.08.2006
- Сообщений
- 240
профессиональный подход - это когда ты "не путаешь личную шерсть с государственной"
-
23.07.2007, 07:52 #10
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Сообщение от miwim
Сообщение от miwim
-
23.07.2007, 09:46 #11
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Такое ощущение, что читаешь филологический форум... Не думаю, что есть большая разница в определениях, специалист или профессионал, всё равно это субъективно, нет ГОСТов на такие понятия.
Принципы, с которых начался разговор, вряд ли имели цель показать неумение кого-то формулировать мысли.
-
23.07.2007, 11:15 #12
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Уважаемый Консул, я тут разглядывал разглядывал сформулированную Вами мысль, но так и не обнаружил там чего-либо проясняющего Ваше представление о профессиональном походе.
-
23.07.2007, 11:30 #13
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Сообщение от vnimar
Моё мнение по данному определению - это когда человек: а) понимает, что делает; б) умеет это делать; в) осмысливает производимые действия; г) пытается оптимизировать производимую работу; д) учится.
-
23.07.2007, 12:18 #14
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Консул
Конвенциализм конвенциализмов и всяческий конвенциализм...
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/063/681.htm
КОНВЕНЦИОНАЛИЗМ (лат. conventio - соглашение) - направление в философии науки, согласно которому в основе научных теорий лежат произвольные соглашения (конвенции), и их выбор регулируется соображениями удобства, простоты, полезности и так далее - критериями, не связанными с понятиями самой теории.
-
23.07.2007, 12:25 #15
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Сообщение от Евгений_Кс
-
23.07.2007, 13:12 #16
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Сообщение от Евгений_Кс
Несогласен.
Сообщение от Евгений_КсСообщение от Евгений_Кс
-
23.07.2007, 13:33 #17
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от vnimar
Оглянешься иногда вокруг - а не в Америке ли ты уже?
Нэйминг брендинга ... понимаешь.
-
23.07.2007, 13:42 #18
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
В очередной раз почти потеряли нить разговора за взаимными попытками уколоть друг друга... Т.е. если говорить о профессиональном подходе к общению на форуме, то его, профессионального подхода, наблюдается столько же, сколько в жизни.
А всё же: завяленная тема была о неточностях в формулировках или о существе профессионализма? Т.е. - филология или философия? Или демагогия...
-
23.07.2007, 14:10 #19
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
захотел все-таки разобраться с тем, без чего специалист не профессионал
1. Не существует однозначно принятых определений специалиста и профессионала и их отличий друг от друга.
2. Такие отличия могут быть выработаны в узком кругу в рамках какой-то модели для вполне конкретных целей (ну, например, кадровой службой для ранжирования должностей). Это называется конвенция, соглашение.
-
23.07.2007, 14:42 #20
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Сообщение от Александр Болдин
-
23.07.2007, 15:28 #21
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Сообщение от Консул
Сообщение от Консул
Но.
Выяснилось, что многие приравнивают понятия специалист и профессионал. Это ведет к возможности заменить "профессиональный подход" на "специализированный подход".
Мне кажется, что первое далеко не равно второму. Поэтому и выходит разговор "по понятиям". Думаю это нормально - на форуме посвященном общим вопросам менеджмента. Здесь должна быть какая-то фундаментальность, а что может быть более основополагающим, чем слова (понятия) на которых мы говорим.
-
23.07.2007, 15:37 #22
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Сообщение от Евгений_Кс
Но это не мешает нам думать и говорить о них. Наши представления могут различаться, но ... Вобщем, стоит попытаться лучше понять их путем обмена своими представлениями о них.
2. Цель: понять и руководствоваться.
-
23.07.2007, 15:42 #23
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Сообщение от Консул
Зато можно запросто стать неестесвенным, почитав НЛП или просто пытаясь обмануть кого-то (в том числе себя).
-
23.07.2007, 15:59 #24
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Сообщение от vnimar
Профессиональный подход - субъективная категория и такая же оценка, т.к. критерии профессионализма различны даже в рамках одной профессии.
Специализированный подход - более объективная категория, т.к. требует от ситуации применения конкретных функций. Не говорю про "подход специалиста".
Но если сравнивать понятия "мнение специалиста" и "мнение профессионала", то русский язык сближает эти фразы.
Слово "специалист" имеет как минимум два значения. 1. "Специалист" - просто как адепт какой-либо профессии. "Специалист" - всё же профессионал выше среднего в какой-либо специальности.
Думаю, изначально разговор заходил про уровень профессионализма в каком-либо подходе...
-
23.07.2007, 16:00 #25
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Сообщение от vnimar
-
24.07.2007, 14:07 #26
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от vnimar
Зачем тебе партнер, мнение которого не уважаешь?
Профессионал-тот, кто научился ИСКРЕННЕ уважать клиента, делает это без малейшего насилия над собой. По моему - это самое трудное. Людей очень трудно уважать. Но только при искреннем уважении можно услышать своего визави, а не себя самое.
Новичка всегда видно по тому, как долго и цветисто он преподносит тупость и неумелость людей, с которыми работает. Профессионал ищет причины такой тупости в своих недоработках и исправляет их.
Глупых людей практически нет. Есть неуслышанные, непонятые...
-
24.07.2007, 14:11 #27
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
Если человеку не дано, то ты хоть в лепешку расшибись, а выше его уровня не прыгнешь.
-
24.07.2007, 16:37 #28
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Но это же НЕ потому, что он глупый
Он просто другой. Файлы в твоем формате он не распознает. Но и твой формат для него-глупость, сам понимаешь
Уважение-необходимый метод, обеспечивающий теоретическую возможность понять собеседника. Но не достаточный, конечно
-
24.07.2007, 16:55 #29
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
А по-существу, мое мнение: Дурак он и в Африке дурак
-
24.07.2007, 18:52 #30
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Анонимы профессионалу – любитель, дилетант.
Анонимы специалисту – неуч, незнайка.
Может ли быть профессионал неучем, незнайкой?
Может ли быть специалист любителем, дилетантом?
Нет!
Вывод: специалист = профессионал.
Разница создается искусственно. За счет эмоциональной окраски создаваемой индивидуумом.