Показано с 91 по 120 из 138
-
10.07.2007, 16:37 #91
- Регистрация
- 06.12.2005
- Сообщений
- 236
Сообщение от Равиль
-
10.07.2007, 16:38 #92
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Сообщение от Равиль
Редко, когда одна и та же структура остаётся на всём протяжении жизни компании, внутренние и внешние напряжения всегда стараются её изменить. А так как рынок меняется стремительно, стабильность структуры и стабильность бизнеса не являются связанными показателями.
Но для создания в фирме принципов лидерства, деловой этики, творчества любые горизонтальные элементы структуры всегда идут на пользу. Если не допускать анархии, конечно.
-
10.07.2007, 17:17 #93
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Sorry, это нарушение авторских прав... Без разрешения журнала - не могу...
-
10.07.2007, 19:09 #94
- Регистрация
- 28.08.2006
- Сообщений
- 240
Сообщение от Консул
-
10.07.2007, 19:35 #95
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от Геннадий Борисович
-
11.07.2007, 00:42 #96
- Регистрация
- 09.07.2007
- Сообщений
- 724
Сахават
"Такие кулики (подающие рацпредложения) появлются только при гарантированной системе занятости (и при почти неизменноых объемах входящих заказов). Мтоивация - работать меньше и урвать на пиво"
Хорошо, тогда Вы объяснить, почему российский специалист подающий рацпредложение - он нехороший, а японец подающий рацпредложений - он мудрый, знающий и передовой?
Только потому, что по-японски рацпредложение по другому называется?
В России - это стандартное серьезное основание, чтобы своих обругать, а зарубежных коллег похвалить.
-
11.07.2007, 01:25 #97
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Да что Вы, Геннадий Борисович, японцы тоже не горят желанием предложить рацуху. Кому охота пилить сук...
Я вообще не понимаю людей (кроме тех, которым интересен сам процесс) вешающих на себя и ближнего лишнюю работу ради увеличения доходов хозяина, лучше уж на себя работать (кстати, как движутся Ваши проекты?).
А япошки своих обманывают, обещают не увольнять, но потом все равно увольняют. У нас в СССР не увольняли.
-
11.07.2007, 08:52 #98
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Сообщение от Вселенский разум
-
11.07.2007, 10:21 #99
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Вселенскому разуму.
Вы говорите, что вернете меня в реальность. Но я тут, в реальности. Мне очень понятны Ваши взгляды, которые, в общем-то полностью или частично, явно или неявно поддерживают многие участники этого форума. Я часто вижу такой подход к менеджменту, его еще можно назвать репрессивным. И вижу как он неэффективен и далек от человечности. При чем неэффективность его постоянно возрастает, так как меняются некоторые условия жизни (в том числе и работы), а с ними и мышление людей. Люди становятся более свободными, менее раболепными, более индивидумами, более уважающими себя и свои семьи.
Почитав Ваш пост могу сказать: "Ну что ж, это уже более похоже на критику моих принципов".
Позволю себе свести Ваши высказывания в несколько принципов, которые назову так: "Принципы Неблагородного Мэна". Они получаются либо из самих Ваших слов, либо из того, что Вы их противопоставляете моим.
Принципы Неблагородного Мэна:
1. Есть руководители и есть исполнители. Между ними панибратства быть не должно, поэтому руководитель обязан относится к исполнителю как можно менее уважительно.
2. Чтобы кинестетики работали их надо бить. Чтобы аудиалы работали на них надо орать. Чтобы визуалы работали на них нужно угрожающе смотреть и бить кинестетиков так, чтобы визуалы это видели. Так как кинестетиков большинство, то если непонятен тип восприятия исполнителя, то бейте его.
3. Каждому руководителю нужно иметь у себя в подчинении людей склочных, стервозных, агрессивных, любящих поиздеваться над своими сослуживцами. Такие люди не портят, а наоборот создают необходимую для эффективного управления моральную атмосферу. Да такие люди вообще способны сделать все что угодно: отправьте их рыть землю - они сделают метрополитен, отправьте собирать мусор - они сделают небоскреб, отправьте их на другой берег реки - они сделают плотину. В общем это самые талантливые люди. Цените их.
4. Помните, что исполнители это люди безответственные, безынициативные и глупые. Не надейтесь, что они смогут что-то путное придумать, поэтому лучше вообще не давайте им думать.
5. Руководитель должен быть свирепый и безжалостный, как доберман - верный пес, способный загрызть любого. Чтобы людьми можно было управлять они должны бояться.
-
11.07.2007, 11:02 #100
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Деве - то, что Вы так красочно описали назывется "Теория Х". То, что Вы ранее описывали - "Теория Y", но есть ещё и теория Z...
-
11.07.2007, 11:16 #101
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Благородная Дева
Вот ведь все понимаете, а еще спрашиваете: что такое "кризис современного менеджмента?" Эх женщины - одно сплошное кокетство.
Причина всего этого в том, что сегодня руководители и контролеры не могут ни толком поставить задачу сотруднику, ни проконтролировать ее выполнение - для этого у них нет ни технических, ни управленческих компетенций. Зато много самомнения, которое всячески поддерживается вышестоящими руководителями ... осознающими отсутствие таких компетенций у себя и старающимися выставить между собой и специалистами частокол из молодых дубов.
У нас ситуация отличается от японской или американской тем что наши фирмы работают в зоне более высокой рентабельности - то есть слабой конкуренции. И можно работать как придется - какие-то деньги все равно капают. Если отклонения рентабельности из-за головотяпства руководителей составляют десятки процентов, какой смысл заниматься улучшениями приносящими эффект, в единицы процентов?
Кстати, поэтому попадая на наш рынок западные корпорации становятся такими же как наши - куда девается их командный дух, лидерство и прочие заморочки? АйБиЭмы с Зименсами быстро становятся неотличимы от АйБиЭсов и Силовых машин ... Среда оказывает воздействие.Последний раз редактировалось А.Б.; 11.07.2007 в 11:29.
-
11.07.2007, 11:51 #102
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Сообщение от Равиль
-
11.07.2007, 12:20 #103
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Сообщение от Александр Болдин
Кадровый-то вопрос не зря самый острый...
-
11.07.2007, 13:55 #104
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Сообщение от Олешко Виктория
Сообщение от Олешко Виктория
Одним из основных шлагбаумов на пути японских методик лежит подход к управлению, который широко используется в России - репрессивное управление. Или по теории МакГрегора - Модель Х (да еще и в усугубленном ее варианте).
Но, кроме того, я считаю, что этот шлагбаум перекрывает путь не только внедрению японских методик, но и остальных прогрессивных методик управления. То что Вы говорите о широком применении, так это только на бумажках, да в голова небольших кучек людей, пишуших эти бумажки. Или Вы это говорите только о методиках, направленных на усиление контроля за какими-либо сторонами бизнеса. В тех компаниях, которые действительно используют современные методики управления, подходят к менеджменту уже по другому. И таких компаний у нас пока еще мало, поэтому о широком распространении говорить не уместно.
Еще этот шлагбаум перекрывает путь новой управленческой мысли - той самой российской школе менеджмента, которую никому не хочется выстраивать там, где она не востребована и даже считается вредной. "Нечего с этим быдлом сюсюкаться, погромче гавкнем, да покрепче треснем и дело пойдет." - вот девиз большинства нынешних менеджеров. Такой подход проходил раньше, и сечас еще проходит, как выразился Александр Болдин, в этой "высокорентабельной зоне". Но конкуренция то идет, поджимает. А что нужно в зоне высокой конкуренции - высококвалифицированный персонал. А такой персонал под таким девизом не работает.
Вот я и говорю, надо менять поезд - этот поезд едет не туда. И предлагаю подумать о новых принципах менеджмента, но пока не наблюдаю энтузиастов, кроме меня.Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 11.07.2007 в 16:12.
-
11.07.2007, 14:00 #105
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Такое впечатление, что влезаю с факелом в кучку людей, сидящих в засаде.
-
11.07.2007, 14:27 #106Сообщение от Благородная Дева
А Ваши принципы я поддерживаю - об этом уже говорила выше.Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 11.07.2007 в 16:13.
-
11.07.2007, 14:30 #107Сообщение от Благородная Дева
-
11.07.2007, 14:33 #108
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от Благородная Дева
-
11.07.2007, 14:48 #109
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Сообщение от Благородная Дева
Китайцы говорят: каждый путь начинается с первого шага. Думаю, мы тут эти первые шаги и проговариваем.
А насчёт Ваших принципов менеджмента - да никто не утверждает, что они плохи. Только малось утопичны в нынешнем среднестатистическом менталитете.
-
11.07.2007, 14:53 #110
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Консул
Иначе все было бы гораздо проще.
-
11.07.2007, 15:04 #111
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Сообщение от Александр Болдин
-
11.07.2007, 15:10 #112
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Сообщение от Сахават
Что-то не пойму в каком месте хотите поспорить с мной.
Сама фраза странная. Вы считаете, что все доморощенное не прогрессивно? Это вроде и не обсуждали. К чему это Вы?
Прогрессивные методы? Вы хотите от меня перечень всех методов (видимо управления), которые можно отнести к прогрессивным? Я думаю, что Вы как человек более опытный могли бы сами рассказать о них. Или Вы считаете, что нет таких методов, которые можно отнести к прогрессивным?
-
11.07.2007, 15:13 #113
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
школы, школки, школищи ... и школяры
Сообщение от Олешко Виктория
Идет обсуждение принципов менеджмента в компаниях. Выяснилось что обсуждение японской системы никому не интересно в отрыве от "реалий сегодняшнего дня", включающих расмотрение русской, амриканской и других систем.
Случай с Nissan интересен как пограничный, когда в классическую японскую компанию был приглашен менеджер с опытом работы в американской и французской системах. Можно сказать, что все прогрессивное человечество следит за развитием ситуации в Nissan, стремясь вынести из нее какие-то уроки. :-)
Nissan не единственный случай - имеется опыт по применению американских менеджеров во многих европейских компаниях (одно время это было модно) ... часть которых они успешно довели до пред-банкротства. Потом европейцы опомнились, начали инвестировать в собственные школы и теперь тот же INSEAD успешно конкурирует с янки в бизнес-образовании.
Предупреждая шпильку в свой адрес по поводу антиамериканизма, скажу, что в каких-то случаях их школы работают успешно. Все зависит от конкретной ситуации.
Вам понятно или нужно перейти на уровень комиксов?
-
11.07.2007, 15:16 #114
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
На этом форуме отчётливо видно, что есть ещё одна проблема у российского менеджмента - обсуждение вопросов, не связанных с обсуждаемой проблемой. Начинается спор не по сути, а по определениям. Причём все всё понимают правильно, только своё Я не позволяет сразу договориться.
Демагогия в бизнесе несравненно тяжелее, чем на форуме. Здесь лишь виртуальный собеседник за экраном, там - живые люди.
Но тенденция налицо.
-
11.07.2007, 15:17 #115
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Ого
Сообщение от Благородная Дева
Так глобально и прямо тут в форуме? Между 2й и 3й чашкой кофе ... в процессе рисования 10й страницы аналитического отчета?
Назовите меня прожженным скептиком и наверное будете правы.
-
11.07.2007, 15:22 #116
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Консул
-
11.07.2007, 15:34 #117
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Сообщение от Александр Болдин
И всё же кто-то все составляющие окружения формирует вокруг себя, а кто-то довольствуется созерцанием последнего вагона. Всё самопроизвольно, ессно...
-
11.07.2007, 15:46 #118
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Консул
Чтобы потом не оспаривать азбучные истины типа первичности рынка.
-
11.07.2007, 15:54 #119
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Сообщение от Александр Болдин
Насколько я заметил, тут никто и не оспаривает азбучные истины, а большинство даже не прячутся за ними.
-
11.07.2007, 16:05 #120
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Гыыыы ... осторожно шутка
Сообщение от Консул
May be we'll turn to another language?
English, Deutsch, Japan, Usbek or other?