Показано с 1 по 30 из 138
-
06.07.2007, 21:00 #1
Японская система менеджмента
Анализируя невольный спор, возникший на одной из веток этого форума, у меня возник вопрос. Вернее, он давно крутился в голове, но все как-то не задавалась им всерьез. Суть: на просторы СНГ уже давно пришли и прочно укоренились многие западные методики и теории менеджмента, финансов, маркетинга (процессное управление, BSC, бюджетирование, теория компетенций, различные матрицы, анализы и т.д., и т.п.). Все новые теории, возникающие в Америке и Европе, быстро проникают к нам и так же начинают активно осваиваться. Мы адаптируем все это, внедряем, набиваем шишки и снова адаптируем... Ценность большинства этих методик не вызывает сомнения, а споры ведутся лишь о частностях или конкретных их приложениях. Во многих крупных компаниях уже просто неприлично не заниматься бюджетированием, стратегическим планированием, регламентацией бизнес-процессов, внедрением СМК. Но я не наблюдаю такой же активности вокруг методик и инструментов, пришедших из Японии (кайдзен, TPS, бережливое производство, которое оформлено в Америке, но родом тоже из страны восходящего солнца). Нет активного обсуждения этих вещей, по пальцам можно пересчитать реальные попытки внедрения. И ведь что интересно - восточные и западные методики не конкурируют друг с другом. Наоборот, зачастую они очень органично дополняют друг друга. Вопрос: почему так происходит? В этих методиках есть конкретные особенности/недостатки, которые мешают их применению у нас? Или это особенность нашего менталитета - с энтузиазмом воспринимать только западные веяния? Или проблема "в голове" - т.е. в том, что для успешного внедрения того же кайдзен надо менять философию ведения бизнеса?
Хотелось бы услышать мнение уважаемых членов Сообщества на этот счет. Особенно интересно услышать мнения, подтвержденные конкретными примерами удачных/неудачных попыток внедрения элементов японской системы менеджмента.
-
07.07.2007, 22:32 #2
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Субъективное мнение...
На мой взгляд, японские методики, упомянутые Вами -
а) это для нас пока далекое будущее. Освоив управление финансами, бюджетирование, основы СМК и/или BSC , можно идти дальше, а можно и остановиться, посчитав, что "все науки превзошли". В отдельных отраслях, на отдельных предприятиях можно найти ростки того, что Вы называете "японский опыт".
б) Многие "модные методики" являются продуктами, сформулированными консультантами. Например:
http://www.e-xecutive.ru/discussions...91/msg_142996/
в) Большинство "японских методик" действительно выросли из американских корней (Деминг и Джуран). Эти люди считаются отцами "Японского экономического чуда", но почему-то их идеи не были востребованы в Америке в 50-е годы прошлого века. Когда Америка спохватилась, было уже поздно. Вот за 2006 г. "Тойота" вышла на первое место место в мире по производству и продажам а/машин, обогнав даже GM.
г) Препятствием является и пресловутый "российский менталитет". Точнее недоверие и противопоставление "гегемонов" к "власть имущим". Я работал на небольшом заводике, где директор обедал вместе с рабочими в одной столовой, где менеджемент был заинтересован в улучшении работы своей и рабочих. Результат: за 1,5 года заводик вышел на лучший мировой уровень по параметрам продукции (8 сигма по нормам ГОСТ Р) и был переведен мировым "монстром" в категорию "стабильный поставщик" с аудитами 1 раз в 2 года (ранее проверяли ежегодно). Можно работать и у нас, было бы кому и за что...
С уважением Виталий.
-
08.07.2007, 01:20 #3Сообщение от eliferov
Сообщение от eliferov
Вот тут же возникает еще один вопрос: насколько такое отношение топов к рабочим обоснованно? Это исключительно субъективное и предвзятое мнение или реально можно сказать: "наши люди - не японцы. Они всегда будут пить, воровать и отлынивать от работы"?
-
08.07.2007, 13:32 #4
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Олешко Виктория
-
08.07.2007, 21:32 #5
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Виктория писала:
А одновременно никак нельзя? Ведь логично получается: внедряем процессный подход - занимаемся бережливым производством, внедряем BSC - разрабатываем систему рацпредложений, кружков качества и т.п., чтобы дать сотрудникам реальные инструменты повышения эффективности своей работы....
В любой компании можно вести ограниченное количество проектов изменений. Иначе - хаос. Люди меняются с ограниченной скоростью. Скорость флота определяется скоростью самого медленного корабля.
Да и где Вы возьмете столько квалифицированых менеджеров проектов? Кто будет внедрять рацпредложения? Кто будет проводить кружки качества и выполнять их решения? Кто будет заниматься упорядочением и бережливым производством? Активная составляющая в любой компании не превышает 25-30% от общей численности сотрудников. Не нужно дергать их в разные стороны, лучше скоординировать их усилия на ключевых (наиболее выгодных/выигрышных) направлениях.
Вот тут же возникает еще один вопрос: насколько такое отношение топов к рабочим обоснованно? Это исключительно субъективное и предвзятое мнение или реально можно сказать: "наши люди - не японцы. Они всегда будут пить, воровать и отлынивать от работы"?
С уважением Виталий.
-
09.07.2007, 09:01 #6
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Никаким образом японские и западные методики не конкурируют. Нет пока большой массововсти попыток внедрения хоть чего-то прогрессивного. Но каждая компания, которая пытается что-то сделать в плане реинжиниринга своей деятельности, берёт за основу то, что ближе по характеру руководству. К сожалению, часто пытаются внедрить неподъёмные вещи: если не отлажены процессы, внедрять бережливое производство бессмысленно.
Росийский менталитет никоим образом не мешает действиям по оптимизации своей деятельности, мешает иногда менталитет первого лица. В Тойоте рабочие так же квасят по вечерам, но собирают "Тойоты", а не "Москвичи". Система так настроена, что не может позволить собрать что-то менее качественное... Но вот если первое лицо компании не готово принять в душе тот же кайдзен, то никаких улучшений и не будет. Все методики, и западные, и японские - требуют постоянного участия всех сотрудников, но никак не являются волшебными палочками сами по себе.
-
09.07.2007, 10:56 #7
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Олешко Виктория
Вообще, мотивация менеджеров на постоянное развитие - гибельный путь. На сегодняшний день этот механизм работает только в США, где вся экономика построена на принципе "запрыгнуть в последний вагон уходящего поезда" и "занять побольше и потом перезанять". Как показала практика "применения" американских менеджеров в европейских компаниях - они только разрушают. Некоторые такие фирмы еще только вылезают из той ямы в которую их загнали эти горе-специалисты.
Количество проектов развития на данный момент времени должно быть четко сбалансировано с объемом операционной деятельности. Как по использованию ресурсов, так и по финансам.
Сообщение от Олешко Виктория
Их отношение к рабочим это либо презрительно-покровительственное отношение более удачливого ворюги к менее удачливому, либо презрительно-непонимающее отношение вора к фраеру - то есть человеку который не ворует.
Американский опыт показывает, что должно пройти время. Когда уйдут на покой наши пираты Морганы, гангстеры Форды, ростовщики Рокфеллеры ... и на смену им придут их потомки с чистенькими ручками. А пока - есть то, что есть.
-
09.07.2007, 11:26 #8
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Картинка брезгливо-презрительного топа ясна, но не зависит от западных, восточных или иных методов управления. Исключительно от того, что в сосуд налито... Звёздная болезь поражает и на низших командных должностях. Если топ помнит, что на него смотрят, как на пророка, т.е. второго по иерархии после бога-босса, и хочет иметь управляемый и вменяемый коллектив, то и ведёт себя скромно, но со вкусом.
-
09.07.2007, 11:57 #9
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Олешко Виктория
1. "Скажи мне, как ты меня измеряешь, и я скажу тебе, как я буду работать" Э. Голдрат.
2. "Измерение изменяет поведение" М Кирнэн.
Виктория, страна воспитана на крепостном праве, плетках, шомполах, лагерях, фиксированных окладах и (иногда) на гарантированной премии.
Системы мотивации пещерные. Отсюда и отношение к работе.
Посмотрите на малый бизнес: там, где еще не теряется связь ВКЛАДА с РЕЗУЛЬТАТОМ - результат на лице.
...В мотивационных системах намечаются подвижки - например, система грейдов...
-
09.07.2007, 12:19 #10
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Евгений_Кс
Эта система потому и нравится нашим боярам (топам) что закрепляет взаимоотношения руководителя-подчиненного в стиле барин-холоп.
В сущости, у нас ничего не меняется: во времена Ивана Грозного - бояре-холопы-опричники, при Иосифе Страшном и его последователях партноменклатура-советский народ-чекисты, нынче же топы-работники-безопасники. Как говорится, найдите хоть 1 отличие.
Выстраиваемые столетиями взаимоотношения между людьми могут переварить и переиначить любые иностранные нововведения.
-
09.07.2007, 12:32 #11
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Действительно, чтобы получить настоящую английскую лужайку, надо лет так 400 поливать и аккуратно скашивать травку. Да и государство не спешит обозначить свою политику ценностей в отношении бизнеса. Окромя налогов и желания отстранить бизнес от политики.
Но это философские вопросы. На практике - каждый наёмный сотрудник сдаёт себя в аренду. Если арендодателю условия аренды не приглянулись - ищет других арендаторов. Если не ищет - ситуация устраивает. Часто топы прямо говорят сотрудникам: не нравится - ищи другое место. Так вот, если я умник, то научусь, чему можно на данном месте, и найду другое место приложения своих талантов. И буду искать до тех пор, пока желание остаться не будет больше, чем снова мызнуть. Либо пока не научусь топов адаптировать под свои интересы путём компромиссов, взаимных выгод и иных прелестей дипломатии.
Сами работники принимают правила крепостной игры, посему и отношение не меняется...
-
09.07.2007, 12:45 #12
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Принципы
Принципы создания условий в компании, которые помогают инновационному процессу и в целом развитию компании:
1. Стремитесь повышать зарплату сотрудников вашей компании.
Сейчас в России все стараются понижать и таким образом организовать то самое "бережливое производство".
Это приводит к тому, что люди либо не повышают своей квалификации ("а зачем... сколько не старайся все равно не обеспечишь благополучие своей семье" и находят способы ухода от проблем - пьянство и др.), либо становятся карьеристами, которые повышают свою квалификацию и покидают компанию в поисках более высокого положения или дохода. Ни те ни другие не нацелены на улучшение долгосрочного положения компании. Одни готовы барахтаться в этом болоте, другие скачут без оглядки. Учтите я не говорю о всех, я говорю о большинстве.
2. Относитесь к сотрудникам как к команде, а не как к подчиненным.
Если Вы сейчас не видите разницы между этими отношениями, то попробуйте почитать современные книги о лидерстве. Кто-то скажет так можно работать только с профессионалами, а с этим быдлом только кнут помогает. Хочу напомнить одну пословицу: "Если с человеком обращаться как со свиньей, он со временем захрюкает". Если как с профессионалом, членом команды профессионалов - он выдаст максимум (или по крайней мере будет сам к этому стремиться, без всяких погоняний).
3. Избавляйтесь в своей команде от людей имеющих такие качества как склочность, стервозность, агрессивность, злой смех.
Избавляйтесь от них, даже если у них есть достоинства. Эти люди отравляют отношения коллектива. Имея хотя бы одного такого, Вы никогда не создадите здоровую (тем более творческую) рабочую атмосферу и не будет у Вас сплоченного коллектива профессионалов. У остальных сотрудников также обострятся их отрицательные стороны. Конечно, чтобы распознать в человеке эти качества, Вам самому нужно не иметь этих качеств (в противном случае, Вам покажутся спорными мои советы , и к сожалению у меня нет рекомендаций как исправить ваш характер).
4. Прислушивайтесь к мнению всех своих сотрудников (цените их мнение).
Если не согласны, то не отвергайте просто так, а постарайтесь вместе найти источник расхождения. При этом будьте готовы сменить свое мнение, а не упорствовать из-за боязни показаться некомпетентным. О Вашей компетентности будет свидетельствовать то, что найдя истинное, Вы отбрасываете ложное. А обратное поведение как раз и будет свидетельствовать о некомпетентности.
5.
...
пока что не придумано
Мне эти принципы показались очевидными и обязательными.
ЗЫ: Ну что расписывать как у нас все плохо, какой ужасный менталитет ... Вы еще до кармы доберитесь.
Предлагаю продолжить (или подкорректировать) этот перечень принципов. Что нужно делать менеджерам, чтобы компании под их руководством расцветали, а вместе с ними и Россия?! Ух как звучит.Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 09.07.2007 в 15:27.
-
09.07.2007, 12:56 #13
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Я бы второй принцип подкорректировал: "Начальник - помощник своих подчинённых".
А вообще - если прочесть 14 принципов Деминга - то это как раз оттуда... Но сложно в головах у первых лиц бизнесов эти принципы приживаются. Хотя масса наглядных примеров успешной их (принципов) реализации.
-
09.07.2007, 13:08 #14
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Хотел бы я иметь таких подчиненных как вы ребята.
С идеалистами всегда так легко работать...
-
09.07.2007, 13:20 #15
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Минимальный размер ежемесячной оплаты $3000 - мои условия.
-
09.07.2007, 13:39 #16
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Первый месяц с идеалистами будет легко работать. Умный идеалист для консервативного начальника - хуже инициативного дурака. Вдвойне ущербным начальство себя чувствует в таких случаях...
-
09.07.2007, 13:43 #17Сообщение от Александр Болдин
Еще 2 постулата в тему и для развития дискуссии:
1. Согласно теории самообучающихся организаций, одним из авторов которой является Питер Сенге, в современном мире выживут те компании, которые нацелены на непрерывное развитие. И в этих компаниях развитие не отделяется от операционной деятельности, а является ее частью.
2. В последнее время мне наш мир все больше напоминает Зазеркалье Льюиса Кэррола: чтобы остаться на месте - надо очень быстро бежать, а чтобы двигаться вперед - надо бежать в 2 раза быстрее. А кто не успел (т.е. поленился развиваться) - тот... Но это мой личный взгляд на вещи.
-
09.07.2007, 13:46 #18
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Ну вот приклеили уже "идеалист".
А что собственно вы господа противопостовляете слову "идеалист"? С кем лучше работать? Назовите его одним словом противопоставленным слову "идеалист".
Реалист? Это из другой оперы - оптимист, реалист, пессимист.
Материалист? Это совсем не в тему.
Ну так?
-
09.07.2007, 13:48 #19
Благородной Деве: полностью поддерживаю Ваши принципы. Было бы неплохо, если б и топы все их поддерживали
Дева, хотелось бы услышать Ваше мнение по теме: почему методы японской системы менеджмента не получили пока у нас широкого распространения?
-
09.07.2007, 13:51 #20
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Виктория, в Тойоте эти принципы воспитывалсь десятилетиями при моральной поддержке государства. Т.е. качество товаров и процессов было взято, как основа промышленной политики. У нас тоько в этом году государство стало всерьёз озвучивать подобные ценности. Так что ещё лет 20, если удачно запряжём, и кайдзен станет не таким восточным...
Кроме встроенного в систему развития, есть ещё и неэкономическое решение подобных вопросов. Т.е. разновидности коррупции. Затраты, возможно, даже большие, но нервов несравненно меньше уходит...
-
09.07.2007, 14:20 #21
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Сообщение от Олешко Виктория
Если же говорить почему именно америк. а не япон. методы, то здесь все просто. Больше раскручены. Поданы с блеском. Поданы сначала (первыми). Наши на блеск как обычно...Они ж поданы то как - кто не работает так как мы считаем правильно, тот лох. А лохами не кто не хочет быть - все клюют на это. Да и не беспокойтесь, и японские тоже скоро распространятся, они ж через американцев к нам идут, а те для нашего сознания авторитетны аж... Почему наши земляки ездят в америку да в англию получать бизнес-образование, а не в японию. Да и вообще... Вы вот говорите по сути об американских и японских, а почему не говорите о французских, бразильских, ... китайских методах. Все потому же. Преклонили колено перед победителями (хол.войны). Окультуриваемся варвары.Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 09.07.2007 в 16:13.
-
09.07.2007, 14:21 #22
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Благородная Дева
Я как руководитель с удовольствием работаю с идеалистами. С материалистами тоже работаю ... но без удовольствия.
И те и другие вполне предсказуемы.
-
09.07.2007, 14:22 #23
- Регистрация
- 06.12.2005
- Сообщений
- 236
Сообщение от Александр Болдин
-
09.07.2007, 14:28 #24
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Сообщение от Олешко Виктория
-
09.07.2007, 14:35 #25
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от yaBB
Или я чего-то не понял или одно из двух.
Читайте внимательнЕЕ: я говорю о том, что если мы идем по американскому пути, значит пройдем те же стадии... может быть какие-то из них быстрее.
Масштабный эксперимент советских ученых с "монгольским прыжком" из раннего феодализма в социализм показал, что прыжок возможен, но сразу по приземлении случится отскок обратно - на некую промежуточную стадию (развитый феодализм с элементами капитализма).
История, в отличие от исторического материализма (или как это там называется у американцев?), точная наука.
-
09.07.2007, 14:38 #26
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Сообщение от Александр Болдин
Если Вы имели ввиду идеалист/материалист, то я скорее отношусь к материалистам.
Те принципы не имеют отношения к мировоззрению (что первично материя или сознание).
Те принципы я считаю вполне реализуемыми.
Те принципы я считаю благородными. Действия вразрес с этими принципыми считаю подлыми или глупыми.
-
09.07.2007, 14:51 #27
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Благородная Дева
Зависит от того, когда мы наконец обратим внимание на указатель.
Наверное поэтому японских ниндзя обучали быстро бегать боком и задом-наперед.
-
09.07.2007, 14:53 #28
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Сообщение от Александр Болдин
2) Мы идем не по американскому пути! Вы што! У нас совсем другая история, почитайте ее! Совсем другая! Такой ситуации не было ни в одной америке! У нас не было и не будет того, что происходило в америках. Я имею ввиду не мелочи, а основные события.
-
09.07.2007, 15:02 #29
- Регистрация
- 09.06.2007
- Сообщений
- 261
Сообщение от Благородная Дева
-
09.07.2007, 15:02 #30
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Благородная Дева
Может я за выходные пропустил возникновение нового русского диалекта ?
Сообщение от Благородная Дева
Идеалист - тот кто принципиально видит жизнь через разноцветные очки и старается игнорировать то, что в его картину мира не вписывается. Материалист - тот кто, осознавая несовершенство окружающего мира, использует его для своего блага.
Кстати, те кто думает, что идеалисты розовые и пушистые ошибается. Мало кто может сравниться по жестокости с идеалистом, который ощутил поползновения на изменение его картины мира.