Показано с 1 по 26 из 26
  1. #1

    По умолчанию Как на основе ПУ и ДДС построить баланс???

    Уважаемые коллеги!

    Стоит задача на основе управленческих отчетов по ДДС и по прибылям и убыткам построить управленческий баланс. Кроме этих отчетов имеются данные только по товарным запасам. Ни дебиторско-кредиторской задолженности в упр. учете не ведется. Также не ведется начислений. Поэтому задача стоит сложная и непонятная. Т.к. до сего времени мне не приходилось заниматься балансом, прошу у вас помощи и подсказки...

    Большое спасибо ответившим!

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    09.02.2007
    Сообщений
    75

    По умолчанию

    Только на основе этих отчетов - никак. Потому что Баланс - это не вариация ПУ и ДДС. У каждого из этих отчетов своя смысловая нагрузка, которые не пересекаются.
    Это ДДС косвенный можно составить на основе ПУ и Баланса...

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dory
    Стоит задача на основе управленческих отчетов по ДДС и по прибылям и убыткам построить управленческий баланс. Кроме этих отчетов имеются данные только по товарным запасам. Ни дебиторско-кредиторской задолженности в упр. учете не ведется. Также не ведется начислений. Поэтому задача стоит сложная и непонятная. Т.к. до сего времени мне не приходилось заниматься балансом, прошу у вас помощи и подсказки...
    Интересно, а отчет о прибылях и убытках разве делается не на основе начислений?

    Если по начислению - то можно и восстановить. Необходимы будут отчеты за весь период и восстановить можно будет только на конец этого периода.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dory
    Уважаемые коллеги!

    Стоит задача на основе управленческих отчетов по ДДС и по прибылям и убыткам построить управленческий баланс. Кроме этих отчетов имеются данные только по товарным запасам.
    Может есть возможность залесть "внутрь" управленческого учета? наверняка там есть регистры, в которых данные накапилваются - что-нибудь по аналогии с оборотно-сальдовой вдеомостью?
    тогда можно будет по этим регистрам баланс собрать.

    Хотя...Мне кажется надо сделать те разделы баланса, информация о которых есть сейчас, а потом подумать, откуда вязть недостающие цифры. Ту же дебиторку можно получить путем вычитая из выручки полученных денег от клиентов (с учетом НДС). Есть только входящее сальдо известно, естественно..

  5. #5

    По умолчанию

    Никаких регистров накопления у нас нет, т.к. так устроена база данных. Отчет о прибылях и убытках (о ужас) составляется на основе выплат, или статей ДДС. Слово "невозможно" у нас в компании не существует. Поэтому придется составлять по тому, что есть
    Не могу понять, как составить. Нераспределенная прибыль/убыток какой статье ПУ соответствует (если вообще соответствует)? Это EBITDA?

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    09.02.2007
    Сообщений
    75

    По умолчанию

    Dory
    Простите, если у Вас такая ситуация с ведением учета, то зачем вам баланс?

    про нераспр. прибыль: нет, это не EBITDA, а NI и в балансе она накопленная, а в P&L - за период.
    сопротивляйтесь неразумным поручениям

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dory
    Отчет о прибылях и убытках (о ужас) составляется на основе выплат, или статей ДДС.
    Поразительно: Вы же говорили, чтоу Вас есть два отчета: ДДС и Отчет о прибылях и убытках....

    в таком случае они что - совпадают и являют собой один и тот же документ?

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    есть еще решение........

    Инвентаризация. Тотальная

    Может чего и соберете

  9. #9

    Angry

    Цитата Сообщение от Шоломицкая
    Dory
    Простите, если у Вас такая ситуация с ведением учета, то зачем вам баланс?
    А нам он и не нужен, руководству нужен... срочно... вчера и все такое...
    Противостоять - бесполезно

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елена И.
    Поразительно: Вы же говорили, чтоу Вас есть два отчета: ДДС и Отчет о прибылях и убытках....

    в таком случае они что - совпадают и являют собой один и тот же документ?
    Удивительно, но почти что так... Исключение составляют наличие в ДДС - инвестиций...

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dory
    А нам он и не нужен, руководству нужен... срочно... вчера и все такое...
    Противостоять - бесполезно
    А противостоять и не нужно, т.к. требование руковдства вполне разумно. То, что с уу у вас в конторе каша - это понятно, только руководство пока видимо не очень в курсе. Донесли бы вы это до него.

  12. #12

    По умолчанию

    Возьмите за основу крайний бухгалтерский баланс.
    "Экстраполируйте" используя то что есть.
    Хотя при таком подходе результат сравним с погрешностью изменений...

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2007
    Сообщений
    92

    Smile Баланс? Легко

    Цитата Сообщение от Шоломицкая
    Только на основе этих отчетов - никак. Потому что Баланс - это не вариация ПУ и ДДС. У каждого из этих отчетов своя смысловая нагрузка, которые не пересекаются.
    Это ДДС косвенный можно составить на основе ПУ и Баланса...
    Позвольте Вас поправить. Баланс есть разность двух отчетов - ОПУ и ДДС. Конечно, при условии, что при составлении первого соблюдается принцип начисления, а второй составляется "по оплате".
    Так что имея в активе два этих отчета (особенно управленческих), баланс составить можно.
    Поясняю на примерах.
    • самое простое - остаток денежных средств. его просто берем из ДДС и записываем в актив, в раздел "Денежные средства";
    • далее займемся выручкой. В ОПУ имеем выручку по начислению (например, 250), в ДДС - по оплате (например, 400). Остаток задолженности покупателей на начало периода = 0. Тогда на конец периода в балансе отражаем в пассиве "Авансы, полученные от покупателей" на сумму 150 у.е. (250 - 400);
    • чистая (нераспределенная) прибыль из ОПУ переносится в пассив, в раздел "Собственный капитал" с соответствующим знаком (прибыль увеличивает СК, убыток - уменьшает);
    • и так далее постепенно восстанавливаем все статьи...
    Главное - немножко разбираться в бух.учете ;-)
    Последний раз редактировалось A.Megerova; 23.07.2007 в 22:36.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2007
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dory
    Кроме этих отчетов имеются данные только по товарным запасам. Ни дебиторско-кредиторской задолженности в упр. учете не ведется. Также не ведется начислений.
    А как же у Вас в организации ведется УУ? В смысле, руками или программу какую используете? И как давно?

  15. #15

    По умолчанию

    Спасибо за ответ. Очень просто и понятно. Попробую составить

    А что до учета в организации, так есть различие между бухгалтерским и управленческим учетом. Мы ведем управленческий учет в разрезе движения ден. средств в программе, написанной на базе 1С.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2007
    Сообщений
    92

    Smile

    Цитата Сообщение от Dory
    Спасибо за ответ.
    Если появятся вопросы, можете написать в личку, постараюсь вам ответить так же просто и понятно...

  17. #17
    Кандидат
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dory
    А что до учета в организации, так есть различие между бухгалтерским и управленческим учетом. Мы ведем управленческий учет в разрезе движения ден. средств в программе, написанной на базе 1С.
    а почему нельзя вести все в одной базе с разными аналитиками ?
    а что такое для вас УУ ?
    Что на выходе ?
    или у вас есть операции, которые не попадают в БУ ?

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2007
    Сообщений
    92

    Smile

    Цитата Сообщение от Auk
    или у вас есть операции, которые не попадают в БУ ?
    скорее всего есть... а у кого ж их нет? ;-)

  19. #19
    Кандидат
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от A.Megerova
    скорее всего есть... а у кого ж их нет? ;-)
    мне везло, видимо, работать в чистых компаниях.

  20. #20

    По умолчанию

    Конечно, всякие платежи. В том -то и проблема. Никак на российский бухучет не наложишь. Вот и начинается: построение упр. учета, двойное дублирование управленческим бухгалтерского учета. И прочие финансовые "извращения".

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2007
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dory
    Конечно, всякие платежи. В том -то и проблема. Никак на российский бухучет не наложишь. Вот и начинается: построение упр. учета, двойное дублирование управленческим бухгалтерского учета. И прочие финансовые "извращения".
    Dory, а у вас базы совмещенные? Ну, в том плане, чтобы не дублировать бух.учет (например, "белое" движение денег)... Можно же автоматически "подгружать" данные из 1С в свои управленческие регистры, сохраняя одностороннюю связь... ну, т.е. ты можешь, нажав пару кнопок, а у тебя - нет.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2007
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    И потом, вы не пробовали вместо того, чтобы из управленческих ОПУ и ДДС восстанавливать управленческий баланс, просто скорректировать бухгалтерский баланс с учетом ваших "специфических" операций? Может быть, это было бы проще?

  23. #23

    По умолчанию

    Базы у нас несовмещенные, т.е. импортировать данные нельзя. И к сожалению, бух. баланс не дает нам понимания ситуации. Учет бухгалтерский и управленческий ведется раздельно.

  24. #24
    Кандидат
    Регистрация
    21.07.2007
    Сообщений
    33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dory
    Базы у нас несовмещенные, т.е. импортировать данные нельзя. И к сожалению, бух. баланс не дает нам понимания ситуации. Учет бухгалтерский и управленческий ведется раздельно.
    все равно не понимаю.
    Ну, есть "белые" операции. Есть "Черные". Ладно.
    Давайте вести в отдельной базе только "черные".
    В белой вести 2 аналитики: для финотчетности и управленческую.
    Сливая 2 базы - получаем полную картину. правда идеология нужна и транспарентная схема...
    Real perversion..

  25. #25

    По умолчанию

    Позвольте Вас поправить. Баланс есть разность двух отчетов - ОПУ и ДДС. Конечно, при условии, что при составлении первого соблюдается принцип начисления, а второй составляется "по оплате".
    Таки не все так просто. Изменения в балансе за период (и то, только часть) есть разность ОПУ и ДДС за соответствующий период.
    далее займемся выручкой. В ОПУ имеем выручку по начислению (например, 250), в ДДС - по оплате (например, 400). Остаток задолженности покупателей на начало периода = 0. Тогда на конец периода в балансе отражаем в пассиве "Авансы, полученные от покупателей" на сумму 150 у.е. (250 - 400)
    В том то и беда, что мы таким образом получим только прирост кредиторки!
    Соответственно, как указывалось в некотором предыдущем посте:
    Необходимы будут отчеты за весь период (функционирования организации) и восстановить можно будет только на конец этого периода.
    Плюс, дополнительно, информация по изменениям в статьях баланса не отображенные в ОДДС и ОПУ: например, изменения в уставном капитале.

  26. #26
    Член сообщества
    Регистрация
    12.07.2007
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Юрьевич
    Таки не все так просто.
    Алексей Юрьевич! Таки да, не все так просто :-) но не невозможно. Главное при этом - принципы составления отчетности понимать и взаимосвязь между отдельными ее показателями, и как эти показатели формируются. Человеку показали направление, которое он сам не увидел.
    Если это грамотный специалист - то он составит баланс (заметьте, не бухгалтерский, а управленческий!, а здесь нормативов-регулятивов, установленных МНС и МинФином нет). Если найдет способ извлечь из недр учетного архива всю недостающую информацию- то целиком и полностью, а если нет - то с известными оговорками.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •