Теоретические вопросы бюджетирования

[ilcha]

Доброго времени суток.
Если я покупаю товар (допустим оборудование) в мае месяце, договор на поставку заключен в мае, первый платёж идёт в мае (50%), окончательный платёж при пуске в эксплуатацию в июне (50%). При составлении бюджета доходов и расходов какие суммы и когда отражаются в нём?
Варианты:
1. Вся стоимость оборудования отражается в БДР за май месяц, а платежи отражаются в БДДС на соответствующие периоды.
2. В бюджете за май отражается первый платёж, а окончательный платёж отражается в бюджете за июнь (тогда вопрос чем БДР отличается от БДДС?)

Возможно есть другие ситуации, проясните пожалйуста.
За ранее спасибо.

[Slav]

В первую очередь все зависит от того, как в соответствии с Вашими внутреннмми требования отражаются доходы и расходы. А вообще, если риски и преимущества от владения товаром перешли в Вашу сторону, то в БДР данную операцию, наверное, стоит отразить по полной стоимости.

[Genn]

Доброго времени суток!

А если вы будете делать отчет о доходах и расходах за июнь, а товар у Вас еще не продан и лежит на складе - вы будете включать расходы на покупку товара в отчет? Скорее всего вряд ли.

Вот так и здесь. При подготовке бюджетов полезно представлять, что вы находитесь в следующем месяце после совершения транзакции. Если вы ее бы показали в отчете - значит ее и надо показывать в бюджете.

[ilcha]

тааак... пока не до конца понял, но вектор появился =)
спасибо.

[Шурик]

Доброго времени суток.
Если я покупаю товар (допустим оборудование) в мае месяце, договор на поставку заключен в мае, первый платёж идёт в мае (50%), окончательный платёж при пуске в эксплуатацию в июне (50%). При составлении бюджета доходов и расходов какие суммы и когда отражаются в нём?
Варианты:
1. Вся стоимость оборудования отражается в БДР за май месяц, а платежи отражаются в БДДС на соответствующие периоды.
2. В бюджете за май отражается первый платёж, а окончательный платёж отражается в бюджете за июнь (тогда вопрос чем БДР отличается от БДДС?)

Возможно есть другие ситуации, проясните пожалйуста.
За ранее спасибо.

Ну, если Вы будете покупать оборудование, то ни в мае, ни в июне в БДР ничего отображать не надо.
а) покупка ОС - не является расходом (кроме того случая, когда оно или малоценное, или срок использования меньше операционного цикла, или же вы ведёте учёт по МСФО и часть платежа признаёте как расходы по процентам на предоставленную рассрочкук и не капитализируете их).
б) амортизация в июле ещё может и не появиться - всё зависит от того, когда примете объект в эксплуатацию и когда к вам перейдут риски по его использованию....

[ilcha]

Так, похоже у меня несколько некорректное понимание принципов фин. учёта. Я сейчас изложу это так как я понимаю, а вы меня поправьте, если что, итак:
Покупка оборудования - вложение капиатала во внеоборотные активы.
Мы имеем фактическое расходование денежных средств (источники финансирования пока не трогаем) на протяжении двух месяцев (в нашем случае), оборудование пускается в эксплуатацию во второй месяц, а договор на его поставку заключается в первый месяц. Эти процессы должны фиксироваться в инвестиционном бюджете предприятия. Вот тут то и весь вопрос, на баланс оборудование ставим во втором месяце, но раходы на его приобретение мы несём поидее в первом месяце. Тогда в бюджете организации на май месяц отрязатся расходы на приобретение этого оборудования, а проплата будет фиксироваться в БДДС в течение этого и следующего месяца. Во втором месяце по акту приемке-передаче ставим оборудование на баланс и эксплуатируем.

Кидайте помидоры, вот он я =)

[Стас]

Так, похоже у меня несколько некорректное понимание принципов фин. учёта. Я сейчас изложу это так как я понимаю, а вы меня поправьте, если что, итак:
Покупка оборудования - вложение капиатала во внеоборотные активы.
Мы имеем фактическое расходование денежных средств (источники финансирования пока не трогаем) на протяжении двух месяцев (в нашем случае), оборудование пускается в эксплуатацию во второй месяц, а договор на его поставку заключается в первый месяц. Эти процессы должны фиксироваться в инвестиционном бюджете предприятия. Вот тут то и весь вопрос, на баланс оборудование ставим во втором месяце, но раходы на его приобретение мы несём поидее в первом месяце. Тогда в бюджете организации на май месяц отрязатся расходы на приобретение этого оборудования, а проплата будет фиксироваться в БДДС в течение этого и следующего месяца. Во втором месяце по акту приемке-передаче ставим оборудование на баланс и эксплуатируем.

Какой бюджет, какой баланс, какой расход, какая проплата.....Вы любите кашу? В Бэдэдээс будет выплата, в балансе появится аванс выданный, как произойдет поставка, аванс будет закрыт и появится внеоборотный актив.

[Alisssa]

Как известно процесс бюджетирования лежит на трех китах.
1. Бюджет доходов и расходов, он же Бюджет прибылей и убытков, он же Форма № 2 по бух.учету.
2. Бюджет движения денежных средств. (БДДС)
3. Итоговый баланс.

1) С БДДС разобрались. Вы правы, платежи отражаются в БДДС за соответствующие периоды, 50% в мае и 50% в июне.
2) Теперь БДР. Здесь я совершенно согласна с Шуриком. В БДР стоимость оборудования отражается только «в виде амортизации». Если у вас запуск и постановка оборудования на баланс осуществляется в июне, то амортизационные начисления появляются только в июле, они-то и включаются в БДР. Но никак не должна проявиться в нем вся стоимость установки.

3) И опять Вы правы, что Покупка оборудования - вложение капитала во внеоборотные активы. И процесс увеличения внеоборотки отразится у Вас на полную стоимость установки уже в третьей форме бюджетного процесса – Итоговом балансе. В Вашей ситуации в июне.
4) Что касается инвестиционного бюджета. Он является составляющей БДР. И является отдельной песней. Он, как правило, долгосрочный. Составляется на период от года до пяти, ответственной службой. Анализируется фин. менеджером и частями включается в единый БДР и БДДС. Т.е., на мой взгляд, в инвестиционном бюджете отражается полная стоимость установки в мае месяце.

Т.О. весь процесс покупки оборудования в бюджетном процессе отражается следующим образом:
1. Полная стоимость оборудования – в инвестиционном бюджете в мае месяце.
2. В БДР, только амортизационные начисления и начнут появляться только с июля.
3. В БДДС 50% стоимости в мае, 50% - в июне.
4. В Итоговом балансе внеоборотные активы увеличатся в июне на полную стоимость установки. А так как баланс история квартальная, то в балансе за второй квартал.

[Genn]

Alisssa,

Разделение бюджетного процесса на три кита есть лишь отражение одного из подходов, причем исключительно финансового. Еще могут быть бюджет рекламы, бюджет закупок и движения товара, План производства ... А можно все ограничить и одним бюджетом движения денежных средств, как это часто бывает в недвижимости.

Инвестиционный бюджет включать в бюджет доходов и расходов не слишком разумно. Ценность бюджета в простоте контроля его исполнения. Поэтому разделы должны соответствовать возможностям простоты подготовки отчетности и задачам управления.

Мне сложно придумать, чтобы отчет о доходах и расходах включал бы в себя инвестиционные расходы, и нашелся профессионал, который бы его понимал и контролировал.

[Alisssa]

Genn,

Производственный бюджет, бюджет закупок, бюджет рекламы, бюджет материалов,......, как я уже сказала это все операционные бюджеты из которых в итоге строится БДР. Это все его составляющие.
И позвольте, как же не включить в БДДС Инвестиционный бюджет. Как построить БДДС не отразив денежные потоки на закупку оборудования?
И возможно я просто не правильно выразила мысль. Инвестиционный бюджет не включается в БДР. В БДР - только амортизация.

[Genn]

И возможно я просто не правильно выразила мысль. Инвестиционный бюджет не включается в БДР. В БДР - только амортизация.

Согласен. Правильно будет сказать - что БДР делается на основе данных собранных в Инвестиционном и других бюджетах.

Кстати, хочу поделиться еще одним своим наблюдением. Я пришел к выводу, что деление процесса бюджетирования на "три кита" не оптимально. Излишние трудозатраты, лишние документы для просмотра и так далее. Гораздо эффективнее делать бюджет источников и использования средств (Sources & Uses of Funds). Когда-то давно, до того как придумали отчет о движении денежных средств, делали отчет об источниках и использовании средств. Сейчас от тех времен остались лишь небольшие отголоски и практика ведущих консультантов.

Такой бюджет будет отличаться максимальной прозрачностью - и требовать включать разработку максимального количества детализаций. В случае моей любимой недвижимости потребуется рассчитать 2 амортизации и налог на имущество, движение по НДС и так далее. И он будет прозрачен и понятен для новичка - источники средств - выручка, заимствования, вливания акционерного капитала. Использования - все что необходимо и угодно. Особенно отрадно то, что этот отчет отвечает на любимый вопрос всех собствеников. Если у Вас такая прибыль - где бабки?

[Alisssa]

Особенно отрадно то, что этот отчет отвечает на любимый вопрос всех собствеников. Если у Вас такая прибыль - где бабки?

Хорошо сказано. Лаконично и в точку!)))

Возвращаясь к бюджету.
Я так понимаю что речь идет о косвенном бюджете? Грубо говоря "Два в одном". Объединенные БДР и БДДС?

[Елена И.]

Мне сложно придумать, чтобы отчет о доходах и расходах включал бы в себя инвестиционные расходы, и нашелся профессионал, который бы его понимал и контролировал.

Genn, правильно ли я поняла, что Вы хотели сказать, что инвестиционные доходы не стоит включать в Отчет о доходах и расходах организации, а показывать отдельно - в отчете по инвестициям?

Если да, то почему? Ведь можно в рамках того же Отчета о доходах и расходах выделить отдельные ЦФО (в т.ч. ЦФО по "Инвестиционному проекту № XXL") и из него будет видно как фин результат за период по самому Инвест. проекту, так и общий фин результат фирмыо за отчетный период.

p/s/ я так внимательно переспрашиваю такой казалось бы элементарный вопрос, так как в реальности сталкивалась с обеими позициями.

С уважением, Елена И.

[Genn]

Genn, правильно ли я поняла, что Вы хотели сказать, что инвестиционные доходы не стоит включать в Отчет о доходах и расходах организации, а показывать отдельно - в отчете по инвестициям?
Если да, то почему? Ведь можно в рамках того же Отчета о доходах и расходах выделить отдельные ЦФО (в т.ч. ЦФО по "Инвестиционному проекту № XXL") и из него будет видно как фин результат за период по самому Инвест. проекту, так и общий фин результат фирмыо за отчетный период.

Елена, вообще говоря - отчет о доходах и расходах лучше всего делать в общепринятой форме (а еще лучше стараться следовать IAS). Тогда его можно будет показать кому угодно и "не краснеть".

Отчет по инвестициям широкораспространенной формы не имеет. Собственно под инвестициями можно понимать вложение (и выбытие нетекущих активов, а можно привлечение и обслуживание пассивов - операции по акциям, облигациям, займам.
Отсюда и разные формы и разное содержание.

Отдельный ЦФО на внутренний инвест проект - это очень хорошо. Можно в процессе реализации сравнивать ранее сделанный прогноз и факты - и управлять реализацией. Только отчет в этом случае будет отдельный от всего. И нужно будет делать "отчет-сверку" - сколько всего, каков вклад проектов XXL, XL, L, M - и что остается после них.

В бюджетном управлении главное - обеспечить базу для последующего контроля результатов и принятия решения на следующем цикле.

[Genn]

Хорошо сказано. Лаконично и в точку!)))

Возвращаясь к бюджету.
Я так понимаю что речь идет о косвенном бюджете? Грубо говоря "Два в одном". Объединенные БДР и БДДС?

Речь идет об отчете/бюджете который комбинирует движение денежных средств и получение прибыли, изменение статей оборотного капитала, изменение нетекущих активов, изменение обязательств, изменение отстатка средств на счете.
Он показывает - откуда пришло и куда ушло.

[ilcha]

Вот ещё один вопросик, касающийся бюджетирования.
Инвестиционный бюджет на май, в котором мы отражаем полные расходы по приобретению оборудования (плановые), потом в течение 2 месяцев несем расходы, которые отражаются в БДДС предприятия в разделе инвестиционная деятельность.

Как проконтролировать исполнение бюджета, ведь фактические платжи и расходы по приобретению этого оборудования будут известны только через два месяца?

З.Ы. Речь идёт об управленческом учёте, в данном случае рассматривается инвестиционный бюджет с бюджетным периодом в 1 месяц.

[Шоломицкая]

ilcha
предконтроль - при заключении договора (соответствует ли сумма договора лимиту по бюджету). если не можете так, то постконтроль - через 2 месяца вставить\похвалить ответственному.

Genn

Гораздо эффективнее делать бюджет источников и использования средств (Sources & Uses of Funds). Когда-то давно, до того как придумали отчет о движении денежных средств, делали отчет об источниках и использовании средств

В Вашей концепции эта форма - удобнее БДДС или предполагается вообще вместо 3-х стандартных фин. отчетов? Хотелось бы увидеть формат формы...

[Елена И.]

Хотелось бы увидеть формат формы...

..+1.

[Стас]

Речь идет об отчете/бюджете который комбинирует движение денежных средств и получение прибыли, изменение статей оборотного капитала, изменение нетекущих активов, изменение обязательств, изменение отстатка средств на счете.
Он показывает - откуда пришло и куда ушло.

Genn, а в чем преимущество? Объем переработки данных такой-же, т.к. это производная от трех бюджетов с дополнительными аналитическими примочками. Анализ? Да, это преимущество. Но, если есть нормальная копилка с данными, любой отчет (бюджет) в любом формате оттуда вынуть не проблема. Только вот учетно-плановой работы это не уменьшает никак.

[ilcha]

А сталкивался ли кто нибудь с процессом постановки бюджетирования на предприятии?
Конкретно интересует:
1. Очерёдность и этапы постановки бюджетного управления (интересует опыт).
2. Построение финансовой структуры (предприятие по оказанию услуг)
3. Какие руководящие документы приняты в организации (в настоящий момент я вижу следующую структуру: Положение о бюджетной структуре организации, положение о финансовой структуре, отдельные положения по функциональным бюджетам). Расскажите как организовано бюджетирование на Ваших предприятиях, может есть смысл свести все документы в единое полоежние?
4. Возможно на стадии постановки бюджетирования есть упрощённые (урезанные, неполные) системы/схемы/прототипы которые на начальных стадиях позволяют собрать статистику, и посмотреть мехнаизм работы (первое что мне пришло в голову это разработка формы, и инструкциии к этой форме вместо готового положения (например инвестиционный бюджет) и какая то часть финансово-хозяйственной деятельности работает по новой схеме (паралелльно существующей), потом смотрим дорабатываем рубанком до готовности и переходим к следующему разделу ФХД, так по всем службам цеклическим способом n раз до рабочей системы) - прокомментируйте плиз =)

З.Ы. Меня не покидает стойкое ощущение, что я изобретаю велосипед.

[Genn]

По сути отчет об источниках и использовании средств очень похож на отчет о движении денежных средств. Нет разделения на операционную, инвестиционную и финансовую деятельности. Сверху источник средств – выручка, заимствования по кредиту, вливания акционерного капитала – снизу использование – закупка материалов, оборудования, текущие операционные расходы, налоговые платежи, погашение кредитов, выплата дивидендов и т.д. Принципиально – источники и использование средств совпадают.
Форматов может быть несколько – прямой, как описано выше, и косвенный, через регистрацию изменений оборотного капитала. Еще может быть вариант кумулятивного (аналог баланса) когда представляются накопленным итогом все основные статьи.

Преимущества:
А. Форма не стандартизирована – т.е. легко можно сделать бюджет в том виде, как он нужендля управления – например, включить разбивку инвестиционного потока по существенным статьям (покупка земли, освобождение территории, внешние сети, генподряд, отделка ..., административные расходы (зарплата, ….). И при этом в источники поставить выручку от продажи квартир.
Также можно и не считать поток от операционной деятельности – если он не нужен для управления, или пресловутую EBITDA.

Б. Форма предусматривает равенство источников и использований средств – по сути перепроверяется правильность моделирования прогноза.

В. Форма поддерживает наглядность представления информации – можно легко сделать красивые графики.

Г. Единство представления – всю информацию можно вложить внутрь одного отчета и не надо одновременно рассматривать 4 формы - баланс, отчет о доходах и расходах, отчет о движении денежных средств и отчет о движении капитала.

Д. Фокус на управлении общим капиталом предприятия – в остатках и в движении.

Е. Области применения – управление финансовой стороной реализации длительных проектов или бизнеса с ярко выраженной сезонной составляющей (модные товары, сезонная закупка сырья, …).

Организация
- вычислений по сути ровно столько же.
- это не производная от трех-четырех форм – а скорее самостоятельная пятая форма.
- вычислений по форме – меньше, так как не надо считать кучу вспомогательной информации типа поток от операционной деятельности …

Недостатки – зеркало достоинств.
В принципе форма может быть не понятна даже и профессионалу. Она скорее всего не будет давать той информации, которую не предполагал необходимым показать разработчик (например себестоимость продаж и маржу). Она, скорее всего, вызовет отторжение у тех профессионалов, которые все привыкли делать по шаблонам.

Резюме: - приложена пара красивых графиков по проекту.

[ilcha]

Genn

Очень интересно, а саму форму посмотреть можно?

[Genn]

Очень интересно, а саму форму посмотреть можно?

Можно. Опишите основные предполагаемые группы источников поступлений денег в предприятие и направлений их использования.

[ilcha]

Ну укрупнно источники финансированияможно представить следующим образом:
Инвестиционная деятельность:
Источники финансирования:
Собственные средства порядка 30% от общегообъёма финансирования.
Кредиты около 40 %
Лизинг 30%

Основные направления использования:
1. приобретение основных и внеобортных активов (строительство новых зданий и сооружений, приобретение оборудования производственного, приобретение лицензий и патентов);
2. Оказание услуг сторонними организациями (консалтинг и внедрение ERP систем);
3. Обучение топ менеджеров высшего и среднего звена.

[ilcha]

Сейчас столкнулся с необходимостью подготовить отчёт о исполннении бюджета по организации за 2007 год.
Поделитесь опытом в составлении подобных отчётов? Меня интересует форма, информация, информационные срезы, степень детализации (для топ менеджеров) и всё то что сочтёте нужным =)

Может кто скинет ссылку где представлены "рыбы" подобных отчётов? =)

За ранее спасибо.