Показано с 1 по 11 из 11
Тема: МТС, стоимость компании
-
10.06.2007, 21:18 #1
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
МТС, стоимость компании
Господа,
прошу помочь мне в кокретном деле
надеюсь для всех (исключая гуру) полное понимание ответов на те вопросы, которые у меня возникли будет полезным;)
Заранее прошу прощение за использование конкретных имен и названий...но дело в том, что надоело ссылаться на коакой-то непонятный эталонный вариант, а хотелось бы конкретно и на примере понять.
С какими основными вопросами я столкнулся...
1)
посмотрел тенденции роста выручки компании
52, 87, 53, 29, 27
с одной стороны дальнейшее изменение сложно прогнозировать статистически, но можно сдлеать это аналитически на основании роста физического объема портебления...НО
ПОЧЕМУ, КОГДА Я ЧИТАЮ любые отчеты аналитиков по МТС - я вижу в прогнозном периоде - рост выручки не превышает 7-8%?? Т.е. прямо открыто так и говорят: 7-8%??????????
МОЖЕТ быть наши аналитики БОЯТСЯ ОЦЕНИТЬ СИЛЬНО ВЫШЕ РЫНКА??????
2)
Опять о расчете WACC
Неоднократно мне встречаются такие фразы:
Премия за риск рыночного портфеля принимаем за 5%
Премия за успех рыночного портфеля находится на уровне 8%
и т.д. и т.п.
ВОПРОС:
откуда берутся такие цифры...если просто напросто механическим подсчетом мы получаем среднегеометрическую доходность = 36% доходности в год ДАЖЕ С УЧЕТОМ КРИЗИСА 1998 ГОДА?!?!?!?!
Может быть кто-то слишком дословно понял американские учебники??
ВСЕ мои расчеты основываются на методике Коупленд и компания - СТоисмость КомпанийПоследний раз редактировалось #22; 10.06.2007 в 21:23.
-
14.06.2007, 19:16 #2
- Регистрация
- 01.03.2006
- Сообщений
- 69
Правильные вопросы задаете ;)
1) "аналитически на основании роста физического объема портебления" - а падение цен вы учитываете? Если учтете, получите 7-8%.
Фокус в том, что можно построить очень детальную модель выручки, которая будет очень неточной, потому что в ней будет 10 параметров, каждый из которых может иметь 10-50% ошибки.
Поэтому, аналитики, поиграв с такими моделями, говорят: 7-8% роста и точка. Точнее обосновать нельзя.
2) среднегеометрическую доходность - чего? рынка? во первых, от нее до WACC еще очень далеко. Какая у вас бета? Доля заемного капитала?
Во вторых, на российском рынке применить CAPM из-за волонтильности рынка не получается - результаты получаются бессмысленные. Поэтому, в инвестиционном сообществе сложились средние ставки дисконтирования для каждой компании, основанные на личных субъективных оценках риска индивидуальных аналитиков. Они смотрят на результаты друг друга, или и следствия этих результатов, и постепенно сходятся к одной ставке для каждой компании. А вот премии каждый придумывает сам, они - только средство получить уже известную ставку.
-
15.06.2007, 10:44 #3
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
Наконец-то
1)
ок, насчет детального изложения я понял - согласен, НО
меня интересует вопрос, откуда взяты именно такие НИЗКИЕ цифры 7-8%?
Прирост выручки за предыдущие периоды я привел в своем сообщении, там нет ни одной цифры ниже 10 !!!! Откуда 7-8.......
2)
я просто здесь привожу то, что встречал в отчетах:
CAPM
Rf - известно
бета - известна
неизвестна только премия за рыночный риск (Rm
премия за рыночный риск = доходность рыночного портфеля - rf
и автор делает экспертное заявление: Rm=5%...
смущает..., что скажете?
что же касается экспертных оценок по отрасли - вполне согласен, это имеет право на существование. Но экспертную оценку мне самому делать пока еще рано. Главное - хочется все таки системуно подойти к этому вопросу, сейчас кстати пытаюсь разобраться в методике АТОНА...
ну и встречный вопрос:
если не знаешь состав заемных средств (скажем, в случае МТС - это наполовину облигации, а остальное - ????), как рассчитать ставку для долга?
ThanksПоследний раз редактировалось #22; 15.06.2007 в 10:52.
-
15.06.2007, 11:03 #4
- Регистрация
- 01.03.2006
- Сообщений
- 69
1) 52, 87, 53, 29, 27 - это что за цифры, рост выручки в %? В какой валюте?
Если аналитики говорят 7-8% - значит, на большее расчитывать нет оснований. А вы почему считаете, что будет больше?
2) 5% - доходность рынка в США за 1975-2005 гг. Ее и берут.
Если хотите действовать последовательно, то поробуйте использовать подход bottom-up, он описан, например, в моей статье:
http://www.cfin.ru/appraisal/busines...aluation.shtml
По поводу долга - вам нужна предельная ставка, а не средняя ставка. В качестве ее можно взять доходность облигаций компании, так как новые деньги занимаются именно по ней.
-
15.06.2007, 14:51 #5
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
1)
да, это рост выручки, точнее ПРИрост
в долларах
"нет оснований рассчитывать на большее" - не совсем для меня достаточный аргумент
мне кажется, что подобный прогноз имеет мало отношения к реальности, но я готов прслушаться к вашему мнению...если вы считаете что таким прогнозам действительно есть основание доверять
2)
что собой представляют 5% я знаю, точнее догадываюсь
только мне казалось, что это не доходность, а премия
но ведь это рынок США, а не Российский...у нас то совсем иная картина
Подозреваю...что Вы имеете ввиду доходность к погашению...
естественно как завещал товарищ Коупленд рассчитывааем удельный вес долга по рыночной стоимости.
а вообще сейчас почитаю статью..может еще что-то напишуПоследний раз редактировалось #22; 15.06.2007 в 15:05.
-
15.06.2007, 19:14 #6
- Регистрация
- 01.03.2006
- Сообщений
- 69
2) да, все верно.
5% - превышение доходности рынка надо доходностью долгосрочных облигаций США
у облигаций - доходность к погашению
Мне кажется, вы сами уже все знаете по оценке МТС, только боитесь применять свои знания
-
17.06.2007, 02:00 #7
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
если честно - приятно такое слышать
применил.....
либо МТС - это помойка...., либо помойка - это DCF
ну есть еще третий вариант конечно, но о не м пока умолчу)
в общем получилось очень низко
конечно можно было бы крикнуть НЕ ПОКУПАЙТЕ МТС!!!
но самому понятно, что стоит поментяь пару процентных соотношений в прогнозе и тогда можноубдет смело ыдвинуть обратную рекомендацию.
В общем основной вопрос, который у меня сложился - все-таки ЧТО ВЗЯТЬ ЗА ОСНОВУ ПРОГНОЗА????
Насколько я понял , Коупленд и компания утверждают, что за эту самую основу можно взять предположение о том, что к конку прогнозного периода ROIC приближаеется к WACC...но ведь это же не всегда так!!
и потом, опять же остается вопрос, а что такое ROIC?
В случае МТС от этого оттлкиваться пробовал - получилась вобще смешная стоимость - даже стыдно говорить)
если же отталкиваться от чего-то другого, то диапазон получаемых значений просто потрясает воображение
и главноая проблема - невероятные объъемы продленной стоимости.Последний раз редактировалось #22; 17.06.2007 в 02:11.
-
18.06.2007, 15:58 #8
- Регистрация
- 01.03.2006
- Сообщений
- 69
Вы говорили об отчетах аналитиков, по которым, видимо, получается, видимо, разумная оценка. Подумайте, какие факторы стоимости в их DCF моделе и вашей отличаются наиболее сильно и почему.
По поводу ROIC - по моему, есть определение в той же моей статье.
-
18.06.2007, 19:22 #9
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
В отчетах аналитиков по-моему мнению получается такая оценка:
типа отрасль перспективная...наверное будет стоить дороже, значит подгоним, чтобы было где-то на 20% выше рынка...
ROIC то я знаю примерно что такое
просто как его считать в этом случае не совсем понятно - со знаменателем неоднозначность
-
27.06.2007, 21:42 #10
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 63
Поздравьте меня,
сегодня я сдал диплом на максимальную оценку
-
28.06.2007, 12:17 #11
поздравляем. =)
А я уже завтра его забираю с оценкой 4. сдался 18ого.