МТС, стоимость компании

[#22]

Господа,
прошу помочь мне в кокретном деле
надеюсь для всех (исключая гуру) полное понимание ответов на те вопросы, которые у меня возникли будет полезным;)
Заранее прошу прощение за использование конкретных имен и названий...но дело в том, что надоело ссылаться на коакой-то непонятный эталонный вариант, а хотелось бы конкретно и на примере понять.

С какими основными вопросами я столкнулся...

1)
посмотрел тенденции роста выручки компании
52, 87, 53, 29, 27
с одной стороны дальнейшее изменение сложно прогнозировать статистически, но можно сдлеать это аналитически на основании роста физического объема портебления...НО
ПОЧЕМУ, КОГДА Я ЧИТАЮ любые отчеты аналитиков по МТС - я вижу в прогнозном периоде - рост выручки не превышает 7-8%?? Т.е. прямо открыто так и говорят: 7-8%??????????
МОЖЕТ быть наши аналитики БОЯТСЯ ОЦЕНИТЬ СИЛЬНО ВЫШЕ РЫНКА??????

2)
Опять о расчете WACC
Неоднократно мне встречаются такие фразы:
Премия за риск рыночного портфеля принимаем за 5%
Премия за успех рыночного портфеля находится на уровне 8%
и т.д. и т.п.

ВОПРОС:
откуда берутся такие цифры...если просто напросто механическим подсчетом мы получаем среднегеометрическую доходность = 36% доходности в год ДАЖЕ С УЧЕТОМ КРИЗИСА 1998 ГОДА?!?!?!?!
Может быть кто-то слишком дословно понял американские учебники??

ВСЕ мои расчеты основываются на методике Коупленд и компания - СТоисмость Компаний

[slava739]

Правильные вопросы задаете ;)

1) "аналитически на основании роста физического объема портебления" - а падение цен вы учитываете? Если учтете, получите 7-8%.

Фокус в том, что можно построить очень детальную модель выручки, которая будет очень неточной, потому что в ней будет 10 параметров, каждый из которых может иметь 10-50% ошибки.

Поэтому, аналитики, поиграв с такими моделями, говорят: 7-8% роста и точка. Точнее обосновать нельзя.

2) среднегеометрическую доходность - чего? рынка? во первых, от нее до WACC еще очень далеко. Какая у вас бета? Доля заемного капитала?

Во вторых, на российском рынке применить CAPM из-за волонтильности рынка не получается - результаты получаются бессмысленные. Поэтому, в инвестиционном сообществе сложились средние ставки дисконтирования для каждой компании, основанные на личных субъективных оценках риска индивидуальных аналитиков. Они смотрят на результаты друг друга, или и следствия этих результатов, и постепенно сходятся к одной ставке для каждой компании. А вот премии каждый придумывает сам, они - только средство получить уже известную ставку.

[#22]

Наконец-то

1)
ок, насчет детального изложения я понял - согласен, НО
меня интересует вопрос, откуда взяты именно такие НИЗКИЕ цифры 7-8%?
Прирост выручки за предыдущие периоды я привел в своем сообщении, там нет ни одной цифры ниже 10 !!!! Откуда 7-8.......

2)
я просто здесь привожу то, что встречал в отчетах:

CAPM
Rf - известно
бета - известна
неизвестна только премия за рыночный риск (Rm
премия за рыночный риск = доходность рыночного портфеля - rf

и автор делает экспертное заявление: Rm=5%...
смущает..., что скажете?

что же касается экспертных оценок по отрасли - вполне согласен, это имеет право на существование. Но экспертную оценку мне самому делать пока еще рано. Главное - хочется все таки системуно подойти к этому вопросу, сейчас кстати пытаюсь разобраться в методике АТОНА...

ну и встречный вопрос:
если не знаешь состав заемных средств (скажем, в случае МТС - это наполовину облигации, а остальное - ????), как рассчитать ставку для долга?

Thanks

[slava739]

1) 52, 87, 53, 29, 27 - это что за цифры, рост выручки в %? В какой валюте?

Если аналитики говорят 7-8% - значит, на большее расчитывать нет оснований. А вы почему считаете, что будет больше?

2) 5% - доходность рынка в США за 1975-2005 гг. Ее и берут.

Если хотите действовать последовательно, то поробуйте использовать подход bottom-up, он описан, например, в моей статье:

http://www.cfin.ru/appraisal/busines...aluation.shtml

По поводу долга - вам нужна предельная ставка, а не средняя ставка. В качестве ее можно взять доходность облигаций компании, так как новые деньги занимаются именно по ней.

[#22]

1)
да, это рост выручки, точнее ПРИрост
в долларах

"нет оснований рассчитывать на большее" - не совсем для меня достаточный аргумент
мне кажется, что подобный прогноз имеет мало отношения к реальности, но я готов прслушаться к вашему мнению...если вы считаете что таким прогнозам действительно есть основание доверять

2)
что собой представляют 5% я знаю, точнее догадываюсь
только мне казалось, что это не доходность, а премия
но ведь это рынок США, а не Российский...у нас то совсем иная картина

Подозреваю...что Вы имеете ввиду доходность к погашению...
естественно как завещал товарищ Коупленд рассчитывааем удельный вес долга по рыночной стоимости.


а вообще сейчас почитаю статью..может еще что-то напишу

[slava739]

2) да, все верно.

5% - превышение доходности рынка надо доходностью долгосрочных облигаций США

у облигаций - доходность к погашению

Мне кажется, вы сами уже все знаете по оценке МТС, только боитесь применять свои знания

[#22]

если честно - приятно такое слышать
применил.....

либо МТС - это помойка...., либо помойка - это DCF
ну есть еще третий вариант конечно, но о не м пока умолчу)

в общем получилось очень низко
конечно можно было бы крикнуть НЕ ПОКУПАЙТЕ МТС!!!
но самому понятно, что стоит поментяь пару процентных соотношений в прогнозе и тогда можноубдет смело ыдвинуть обратную рекомендацию.
В общем основной вопрос, который у меня сложился - все-таки ЧТО ВЗЯТЬ ЗА ОСНОВУ ПРОГНОЗА????
Насколько я понял , Коупленд и компания утверждают, что за эту самую основу можно взять предположение о том, что к конку прогнозного периода ROIC приближаеется к WACC...но ведь это же не всегда так!!
и потом, опять же остается вопрос, а что такое ROIC?

В случае МТС от этого оттлкиваться пробовал - получилась вобще смешная стоимость - даже стыдно говорить)
если же отталкиваться от чего-то другого, то диапазон получаемых значений просто потрясает воображение
и главноая проблема - невероятные объъемы продленной стоимости.

[slava739]

Вы говорили об отчетах аналитиков, по которым, видимо, получается, видимо, разумная оценка. Подумайте, какие факторы стоимости в их DCF моделе и вашей отличаются наиболее сильно и почему.

По поводу ROIC - по моему, есть определение в той же моей статье.

[#22]

В отчетах аналитиков по-моему мнению получается такая оценка:
типа отрасль перспективная...наверное будет стоить дороже, значит подгоним, чтобы было где-то на 20% выше рынка...

ROIC то я знаю примерно что такое
просто как его считать в этом случае не совсем понятно - со знаменателем неоднозначность

[#22]

Поздравьте меня,
сегодня я сдал диплом на максимальную оценку

[Dimaxem]

поздравляем. =)
А я уже завтра его забираю с оценкой 4. сдался 18ого.