Показано с 1 по 30 из 75
-
05.06.2007, 16:03 #1
- Регистрация
- 05.06.2007
- Сообщений
- 7
Нормирование на производстве
Хотелось бы узнать у экспертов, как обычно (правильно/идеально) проводить нормировку трудозатрат?
Скажем. Надо знать, сколько фактически тратится времени на проточку 60 см по длине и 1 см по глубине (если некорректен в описании задачи, не бейте ногами ).
Я, когда меня об этом спрашивали , видел развитие ситуации след. образом:
1. Технолог дает расчет "машинного" времени. Т.е. именно расчетное время на выполнение операции в соответствии со справочными данными.
2. Далее в "поле" (в цехе) это время проверяется
3. Устанавливается фактическая разница между расчетными и фактическими цифрами
4. Выясняются причины разницы (например, износ оборудования, неквалифицированный рабочий и т.п.)
5. Принимаются решения по устранению "лага"
6. На каком-то этапе эти нормы принимаются как цифры, на которые можно опираться при планировании и расчетах.
В процессе внедрения этого плана вылез ряд косяков. Технологи почему-то отказывались предоставлять расчетные данные, ссылаясь на то, что оборудования старое и от них (данных) толку нет. Уговорить руководство на нажим на технологов я не смог. Фигня - едем дальше. Хуже всего получилось на моменте контроля фактического времени. Т.к. а) ассортимент продукции постоянно меняется; б) рабочие (не будь дурачками) заведомо ставят не рекомендованные режимы резки, а произвольные. При этом у них есть аргумент - старое оборудование. Т.о. на моменте контроля фактического времени план окончательно провалился.
Те нормы, что сейчас приняты на предприятии... ну. Они есть, но однозначно сказать, на сколько они близки к реальности никто не может.
Кроме того. Есть один важный момент. Есть ряд "переделов", которые не требуют от токаря постоянного приутствия. Поставил деталь на станок, она крутится, проточка идет. Токарь курит. Хотя в этот момент он легко может на соседнем станке поставить и вторую деталь. А иногда и работать сразу на 3-х станках. Как это учесть?
Вышло все довольно сумбурно, но это результат каши и в цехе и в голове. Наверное, если б было все ясно, не стал бы спрашивать ;)
Спасибо за ответы.
-
05.06.2007, 16:15 #2
- Регистрация
- 25.07.2006
- Сообщений
- 21
to Алексе Бородин:
на самом деле вопрос нормирования в производственном процессе - аццкая штука..зависит от отрасли, например. раньше отраслевые институты разрабатывали нормы времени на изготовление полуфабриката на каждом переходе. сейчас все отдано на откуп самим производителям. и все так и есть, как вы сказали: и оборудование старое, и рабочие будут отмазки искать и т.п.
мы пытались привлечь независимых экспертов для проведения хронометражей времени изготовления. особых результатов не дало...тогда просто сопоставили факт выпуска, и когда выяснилось, что факт больше нормативных показателей, ужесточили волевым решением нормы.
-
05.06.2007, 16:32 #3
- Регистрация
- 05.06.2007
- Сообщений
- 7
У нас примерно похожее решение вышло... правда мы не нормы ужесточили, а по большому счету от них вообще отказались, как от инструмента планирования. Они есть, но не более, как инструмент расчета заработной платы рабочих.
Сейчас план строится на основании того, что мы имеем по заказам. Если надо отдавать в июне, значит надо делать так. чтобы в июне отдать. Своими силами или привлекая сторонние фирмы, но делать.
-
06.06.2007, 05:53 #4
Для решения этой задачи есть наверное единственный путь - сдельная оплата труда, при которой ТОН (технически обоснованная норма) в процессе работ подлежит корректировке, при которой и учитываются все факторы, включающие и состояние оборудования, и квалификацию рабочих, и качество материала, и мероприятия по снижению трудоемкости (прогрессивную оснастку, иснтрумент, улучшения в технологии и т.д.) Сама же первоначальная норма в принципе может опираться на нормативные справочники. Они, правда, весьма старые, но в любом ОтиЗе на предприятиях они есть.
-
06.06.2007, 10:59 #5Сообщение от Нефёдов Валерий
На мой взгляд, у этой задачи нет единственного решения, только последовательность множества маленьких шагов по дороге выбранных приоритетов.
-
07.06.2007, 21:53 #6
Никто и не спорит! Гибкость в применяемых системах необходима, только вот добиться этой гибкости обычно чрезвычайно сложно!
-
07.06.2007, 22:02 #7
- Регистрация
- 21.04.2007
- Сообщений
- 93
Сообщение от Нефёдов Валерий
-
08.06.2007, 12:05 #8
- Регистрация
- 25.07.2006
- Сообщений
- 21
Сообщение от Нефёдов Валерий
только эти нормы, даже технически обоснованные, можно подразделить на те, где есть резервы повышения выработки (за счет умения и сноровки производственных рабочих), и те, где априори невозможно повышение выработки из-за особенностей тех. процесса или же самого оборудования.
по поводу существующих разработанных технических нормативов...ага) у нас они, например, 1971-го года)) ... + в них указано, например, время на "физкультурную паузу", от которой мы благополучно избавились..
-
08.06.2007, 12:11 #9
- Регистрация
- 25.07.2006
- Сообщений
- 21
Сообщение от GRIG
-
08.06.2007, 14:32 #10Сообщение от kats
-
08.06.2007, 15:10 #11
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 690
Сообщение от Олешко Виктория
2. За выявления брака на предыдущей операции надо премировать и значительно.
3. Рабочих спрашивать не надо, надо с ними советоваться и не на уровне мастера цеха, а намного выше и периодически.
-
08.06.2007, 20:28 #12Сообщение от Сахават
-
13.06.2007, 17:35 #13
- Регистрация
- 25.07.2006
- Сообщений
- 21
Сообщение от Олешко Виктория
-
17.06.2007, 14:54 #14
Вообще найти баланс между интенсивностью работ, то есть максимальной загрузкой рабочих, которую стимулирует сдельная оплата труда, и неуклонным снижением объемов незавершенки, которая есть не что иное, как замороженый капитал, сложно. Получается, что рабочие "гонят стружку", получая за это деньги, зарывая капитал в землю и нанося ущерб предприятию! Такая вот загогулина получается. Но попробуйте убедить в этом славный ОТиЗ! И в то же время более наглядного метода контроля тоже не существует. В идеале объем заказов должен быть явно выше возможности производства, тогда и стружка нужна чем больше, тем лучше. Но при этом ни один срок поставки не будет выполнен. Есть над чем подумать...
-
17.06.2007, 17:40 #15
- Регистрация
- 27.08.2006
- Сообщений
- 240
Попробуйте посерьезнее рассмотреть систему KANBAN, возможно найдете ответы на большинство вопросов....
-
18.06.2007, 12:35 #16
- Регистрация
- 05.06.2007
- Сообщений
- 7
по поводу этого дела нашел только пару более или менее сносных ссылок
Не подскажете, где можно ознакомиьтся с полным описанием системы?
-
18.06.2007, 19:57 #17Сообщение от Алексей Бородин
-
18.06.2007, 19:59 #18
- Регистрация
- 25.07.2006
- Сообщений
- 21
Сообщение от Нефёдов Валерий
чтобы жизнь малиной не казалась (с)
-
28.06.2007, 09:33 #19
- Регистрация
- 05.02.2007
- Сообщений
- 26
Сообщение от Алексей Бородин
-
28.06.2007, 13:59 #20
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 20
Нормирование на производстве
Сообщение от Алексей Бородин
На разных их заводах использовались различные системы, но впечатлила только 1.
Высококвалифицированных рабочих-станочников, достигших пенсионного возраста и желающих еще поработать на фирме, переводят в нормировщики (в офис). Прекрасно зная имеющийся парк оборудования эти специалисты нормируют исходя только из своего личного опыта, не используя никакой нормативной базы.
Основным плюсом такого подхода является то, что в случае каких-либо недовольств рабочих нормами эти нормировщики в состоянии вылезти из-за стола, пойти в цех и продемонстрировать, как укладываться в эти нормы.
А кроме того, это фирменная забота о ветеранах, отсутствие затрат на закупку вычислительной техники и специализированного программного обеспечения для нормировщиков.
-
28.06.2007, 19:39 #21
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от vss
-
29.06.2007, 09:11 #22
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 20
Сообщение от Pavel
-
29.06.2007, 19:06 #23
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Сообщение от vss
У них сам народ-высокими налогами.
-
15.01.2014, 20:56 #24
- Регистрация
- 15.01.2014
- Сообщений
- 1
Руководители, с которыми мне приходится общаться, всегда ссылаются, что рабочие умышленно пользуются "замедленными" режимами, когда понимают, что их "нормируют". Удивительно, но рабочий подсознательно ощущает (хотя и не имеет научного объяснения) влияние случайной вариабельности на свою работу в большую и меньшую сторону от среднего. Наверняка руководство примет в норму случайное колебание нормируемого параметра от среднего в меньшую (желаемую для руководства) сторону. А такое же случайное колебание в верхнюю (нежелательную) сторону от среднего подвергнет полному анализу и поиску особых причин. А "тот кто ищет - всегда найдет", даже то, чего нет. Без понимания руководителями предприятия природы вариабельности, не сможет существовать среда сотрудничества между рабочими и менеджментом. Как следствие, поддерживается недоверие к руководству и страх. Страх рождает природную защитную реакцию.
Формат сообщений форума, к сожалению, не позволяет вставлять поясняющие картинки. Могу лишь направить на статью в разделе Открытых решений, кейс-5 на сайте stabbs.ru, посвященную этой теме.
-
04.03.2014, 02:38 #25
- Регистрация
- 30.05.2013
- Сообщений
- 171
Нормирование - это сильная штука. Настолько сильная, что думаю именно оно, нормирование, погубило наш родной социализм. При умелом его использовании оно могло оказаться мощнейшим рычагом повышения производительности труда, развития производства и экономической победы. Неумелое использование нормирования привело к гибели и дискредитации мировой социалистической системы. Мы видим все к чему это привело к проигрышу на мировой экономической арене.
Ведь как работали наши нормировщики? Если нормировщик видит, что какой-нибудь шахтер начинает повышать выработку, он тут же повышает норму выработки для всех. И считалось, что это способствует распространению передовых приемов производства. Хочешь получать больше иди к Стаханову, он расскажет как он добился таких высоких результатов.
На деле это приводило к прямо противоположным результатам. Если рабочие узнавали, что опять повысили норму выработки из-за какого-то стахановца, они шли к этому стахановцу и иногда случалось, что завалило именно его. т.е. повышение производительности труда вызывало протест, отторжение, желание работать хуже. Этот положительный результат работы не привлекал к себе рабочих, а наоборот - отталкивал. Из-за чего? Из-за того, что нормировщик СРАЗУ менял норму, не дожидаясь пока новый метод производства распространится среди всех или хотя бы большинства рабочих.
Новый, передовой, более производительный способ работы привлекает к себе рабочих именно возможностью больше заработать. Поэтому нужно не сразу пересматривать норму, а тогда, когда новый способ производства овладеет массами. В этом случае рабочие будут благодарить стахановца за то, что он придумал новый способ производства, будут беречь более производительный станок и будут сами думать как повысить производительность своего труда.
Если пересматривать норму сразу, не давая людям заработать с использованием нового способа, это моментально губит новый способ, а зачастую и самого изобретателя. У самого изобретателя отпадает всякое желание внедрять своё изобретение. Способ должен распространиться, стать обычным, естественным. Люди должны забыть, что существовал старый способ. Может быть даже должны появляться ещё более новые способы производства и только тогда, осторожно, не вызывая отторжения и негативной реакции со стороны рабочих можно повышать норму выработки. Желательно перед повышением нормы выработки посмотреть на величину инфляции, курс валюты, стоимость продуктовой корзины и сравнить с выработкой продукции. Повышать норму выработки нужно очень осторожно!
-
05.03.2014, 21:34 #26
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Разница между действительными и реальными нормами времени хотя бы на 10-12% не позволяет внедрять на производстве системы планирования классов MES, APS. Разница в 2-3 раза, что я наблюдал часто, приводит к полной неразберихе в области управления производством и ставит руководство предприятия, начиная от директора и заканчивая мастером, в зависимость от настроения рабочих. Поднять производительность, снизить себестоимость продукции при этом становится невозможно. Отсюда и невостребованность, отсутствие конкурентозамещающей продукции и пр. и пр.
-
06.03.2014, 00:20 #27
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
по поводу этого дела нашел только пару более или менее сносных ссылокНе подскажете, где можно ознакомиьтся с полным описанием системы?Руководители, с которыми мне приходится общаться, всегда ссылаются, что рабочие умышленно пользуются "замедленными" режимами, когда понимают, что их "нормируют". Удивительно, но рабочий подсознательно ощущает (хотя и не имеет научного объяснения) влияние случайной вариабельности на свою работу в большую и меньшую сторону от среднего.Последний раз редактировалось eliferov; 06.03.2014 в 00:25.
-
06.03.2014, 13:36 #28
- Регистрация
- 30.07.2010
- Сообщений
- 949
Это, наверное, рабочих обманули, пообещали "австрийские сапоги со стальными набойками и две селедки".
Я как-то решил проверить одного "передовика", т.к. мои расчеты на моей же MES-системе PolyPlan не сходились с фактом. Полчаса смотрел, как он работает, на расстоянии 50 метров. Он заметил меня, занервничал, но темпов не сбавил. А я искоса смотрел, считал, сколько деталей он сделает. Технология была у меня на руках. После "замера" я выдал мастеру следующее: "управляющая программа этим умельцем переписана, - вместо трех проходов делает один с увеличенной глубиной резания и увеличенной подачей, тратит вдвое больше инструмента и СОЖ". Мастер только развел руками ("Инквизиция знает все!"), подтверждая сказанное мною и посоветовал больше никому не говорить, т.к. испытывал тревогу за свой затылок, в который мог нечаянно прилететь кусок металла.
-
06.03.2014, 13:49 #29
- Регистрация
- 06.10.2006
- Сообщений
- 79
Плюсую, при ФРД обычно результаты дня лучше средих. Но ФРД и направлена в большей степени на выявление потерь времени, как по вине работника, так и связанных с организацией производственного процесса. Вот та часть, что связана с работником, минимизируется, конечно, во время проведения ФРД. Возможно, тот эффект, про который Сергей Григорьев написал, более заметен при хронометраже.
-
06.03.2014, 14:17 #30
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 570
Сообщение от Нефедов Валерий