Бюджетирование проектов

[Dimas]

Добрый день!

Помогите найти софт для автоматизации бюджетирования проектов.
Целостного решения в инете не нашел.
Может быть кто-то для себя что-то использует.

В основном интересует бюджетирование строительных проектов.
Есть программы для расчета смет, есть для планирования проектов (календарный план, использование ресурсов и т.д.)

Хочется единое решение.
Возможность расчета смет (или интерграция со сметными программами), построение календарного плана, привязка ресурсов и затрат к работам.

Заранее благодарен!

[Ais]

достаточно интереснй продукт, но сырой (тот же УПП только для строительных компаний)
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=6472

[Dimas]

1С пока исключил из выборки по идеологическим соображениям.
Может быть позднее вернусь к такому варианту.

Пока мониторю инет.
Из найденных 6-9 решений углубляюсь в три слудующих:
-Primavera
-Spider Project
-MS Project

Если есть дополнения или заметки по этим: заранее благодарен за отклик.

[Равиль]

Обратитесь в ПМСОФТ (PRIMAVERA) - там есть это решение.

[Владимир Либерзон]

Обратитесь в ПМСОФТ (PRIMAVERA) - там есть это решение.

Вы уверены?

[Dimas]

Владимир, если не ошибаюсь, Spider Project - это ваша тема.

Вообще-то мне он понравился.
Схема интеграции у меня практически готова.
Если так можно назвать :-)
Выгрузка необходимого в txt формате и последующая загрузка в продукт по бюджетированию.
Будем предлагать заинтересованным в бюджетировании проектов от сметы до финансовых бюджетов.

Жаль только, что на форуме Spider мне не смогли помочь с выгрузкой портфеля проектов.

[Равиль]

Владимир Иосифович. Spider, как известно, очень быстро развивается. Ранее там был заложен алгоритм учета затрат и даже определения по ним основных параметров эффективности проекта: NPV, IRR и пр. Но это делается на денежном потоке, а не на затратах. Чтобы "включить" в программу денежный поток, надо ввести соответствующие фазы и операции денежных платежей. В крупных проектах их может быть тысячи. По принципу Парето примерно 20% из них определяют 95% всех денежных потоков проекта. Отслеживать их в программе необходимо и это не вызывает сомнения. А вот, что делать с остальными? Приходится паралельно вести бюджет в EXCEL. Вот в чем проблема соединения программ управления проектами с бюджетами.

[А.Б.]

Из найденных 6-9 решений углубляюсь в три слудующих:
-Primavera
-Spider Project
-MS Project

Ни одна программа из приведенного списка не позволяет вести бюджетирование.
У вас есть 2 варианта:
1. Разработать/заказать решение "под себя" на какой-то из платформ типа 1С, Axapta etc. интегированное с СУП.
2. Посмотреть решение типа предлагаемого фирмой "Софтпром" (www.softprom.ru)

[Равиль]

Болдину - согласен. К PRIMAVERA есть "примочки", дописанные другими фирмами.

[Dimas]

Ни одна программа из приведенного списка не позволяет вести бюджетирование.

Да это уже понятно.
Суть в том, чтобы перейти от управления проектами к бюджетированию

[/quote] У вас есть 2 варианта:
1. Разработать/заказать решение "под себя" на какой-то из платформ типа 1С, Axapta etc. интегированное с СУП.[/quote]

Вопрос какой продукт использовать для бюджетирования решен: Cognos EP.

[/quote] 2. Посмотреть решение типа предлагаемого фирмой "Софтпром" (www.softprom.ru)[/quote]

Спасибо за направление.
Их продукт однако посмотреть получилось только по описанию.
Демки нет.
Насколько я понял - это продукт по бюджетированию.
Со своими плюсами и минусами.
Есть несколько мыслей о том и другом. Но без демки трудно сделать какое-либо объективное сравнение.

Важное для меня:
Управление проектами не осуществляется.
Предлагается использовать из систем управления проектами только измерения.

На данный момент могу из системы управления проектами брать не только измерения, но и затраты по проекту.
Что собственно и требовалось.

[А.Б.]

Вопрос какой продукт использовать для бюджетирования решен: Cognos EP.

Я вам искренне сочувствую

Насколько я понял - это продукт по бюджетированию.
Со своими плюсами и минусами.
Есть несколько мыслей о том и другом. Но без демки трудно сделать какое-либо объективное сравнение.
Важное для меня:
Управление проектами не осуществляется.
Предлагается использовать из систем управления проектами только измерения.

Посмотрел. Чего-то они там напортачили с сайтом - таким образом новых клиентов не получить :-)
В двух словах, почему я посоветовал обратить внимание именно на них:
Связка PD + UPE позволяет встроить полный цикл управления от стратегии через бюджетирование (план) к управлению проектами (факт + KPI). В UPE они даже встроили компонент "диаграмма Гантта", что позволяет отслеживать проектные задачи в привычной форме.
Понятно, что там нет такого сильного календарного планирования как в Спайдере или Примавере, но зато есть встроенный OLAP.

[Dimas]

[quote=Александр Болдин]Я вам искренне сочувствую

Очень интересно, если можно хотя бы в двух словах о причинах.

[А.Б.]

[quote=Dimas]

Очень интересно, если можно хотя бы в двух словах о причинах.

Не обсуждаю такие темы в открытых форумах. Если интересно, пишите в ПМ или в мыло.

[Алекс_Тим]

У вас есть 2 варианта:
1. Разработать/заказать решение "под себя" на какой-то из платформ типа 1С, Axapta etc. интегированное с СУП.

Вполне можно сделать хорошее решение на связке Axapta и MS Project.
Тем более эти продукты интегрированы между собой.

[А.Б.]

Можно собрать и настроить решение на 1С, Аксапте, да хоть в Экселях ... Проблема в том, что управление проектами и бюджетирование вообще плохо совместимые вещи.
Неспроста сейчас наблюдается такой всплеск интереса к полузабытому скользящему планированию - оказывается этот поход, хотя бы в общих чертах, позволяет примирить непримиримое.
Если интересно, покопайтесь в Сети по ключевым словам "скользящее планирование", "скользящий бюджет", "beyond budgeting".

[Равиль]

Александр. Что-то я запутался. Управление проектами - это управление проектами. Бюджетирование - это бюджетирование. А вот скользящее планирование, я так понимаю, это бюджет (бюджетирование) и график работ (управление проектами), которые ежемесячно корректируются. Так?

[Genn]

Равиль,
в классике финансового менеджмента скользящее планирование - это план, регулярно обновляемый на некий горизонт планирования. Обычно горизонт равен одному году - а потому по итогам первого квартала - уточняется бюдет на 9 месяцев текущего года и 3 следующего, пот итогам 6 месяцев - 6 текущего и 6 следующего.

Вот только к бюджетному управлению проектами этот подход не имеет ровно никакого отношения. В случае управления бюджетом проекта необходимо по окончании каждого отчетного периода иметь:
- отчет о расходах, понесенных с начала реализации проекта,
- прогноз (в идеале календарный план) расходов, которые еще предстоит понести при реализации проекта в будущем до его завершения.

Т.е. если по итогам 3 месяцев выясняется, что ... ничего по проекту не сделано - надо оттодвигать срок реализации и расходы. Если конечно срок двигается.

Собственно, эти требования, например, заложены в модель подготовки финансовой отчетности по IAS. В американской практике госзаказов при исполнении долгосрочных контрактов необходимо представлять EVM отчеты, что примерно то же самое.

Теперь о продуктах. Если необходимо делать много отчетов и проектов - тогда имеет смысл думать о чем то интегрированном. Если же 1-2-3 проекта - Excel справляется на раз.

[А.Б.]

Вот только к бюджетному управлению проектами этот подход не имеет ровно никакого отношения.

Впервые слышу этот термин "бюджетное управление проектами" ... впрочем - век живи век учись. Если бы еще дали сылочку, откудова изъяли это?

[А.Б.]

Что-то я запутался. Управление проектами - это управление проектами. Бюджетирование - это бюджетирование. А вот скользящее планирование, я так понимаю, это бюджет (бюджетирование) и график работ (управление проектами), которые ежемесячно корректируются. Так?

Нет. В данном случае скользящее планирование (бюджетирование) это процесс привязанный не к календарному периоду, а к графику проекта.

Но это цветочки:
Известно, что при "классическом подходе" бюджетный процесс занимает в среднем 6-7 месяцев, при этом 30-50% времени менеджеров и финансовых специалистов уходит на подготовку бюджетов. При помощи автоматизации удается сократить рутинную часть этой работы в 2-3 раза, но автоматизация сама по себе не поможет, например, сократить сроки согласования.

В проектно-ориентированном бизнесе ситуация усложняется - так как там нужно учитывать/планировать еще по проектам/объектам. Кто имел дело с OLAP знают, что добавление одного измерения способно увеличить размер куба на 2-3 порядка... а это уже катастрофа.

Поэтому все проектно-ориентированные компании ведут "усовершенствованные" бюджеты и проигрывают либо в силе (снижая точность планирования), либо в расстоянии (увеличивая затраты на процесс). В полном соответствии с известным из школьной программы физики правилом рычага.

Принципиальный уход от концепции бюджетирования позволяет добиться следующих результатов:
3. Самый меркантильный и простой для материализации — сокращение затрат денег и времени квалифицированного персонала на процессы планирования в оперативном контуре управления.
2. Являвшийся основным аргументом для обоснования целесообразности реинжиниринга процесса планирования — бюджеты все равно невозможно исполнить (они «лопаются» через 1—2 месяца после шестимесячной разработки самих бюджетов) — обстоятельства на «рынке покупателя» непредсказуемы и быстро меняются; компания должна проявлять гибкость, которой часто мешают именно «кандалы» бюджета. Это нематериальный фактор, открывающий перспективы инициативам персонала по быстрому реагированию на неожиданные и не предусмотренные в бюджете рыночные благоприятные возможности и угрозы.
1. Неожиданный, но самый значимый — автоматическое использование эффекта синергии (это когда 2+2=5, применительно к прибыли предприятия: прибыль системы бизнес-единиц предприятия больше, чем простая сумма прибылей всех этих бизнес-единиц по отдельности).
(с)http://www.bcetyt.ru/business/management/00053184.html

[Genn]

Впервые слышу этот термин "бюджетное управление проектами" ... впрочем - век живи век учись. Если бы еще дали сылочку, откудова изъяли это?

Когда нечего сказать по существу - начинают придираться к словам. ;-)

[Равиль]

Болдину. Бюджеты, которые верстаются по 6-7 месяцев и занимают 30-50% времени ТОПов просто надо выкинуть в помойку. У нас есть компании, которые утверждают такие "бюджеты" 1 декабря не на следующий год, а на текущий!
Мы пытаемся внедрить систему ежемесячной корректировки бюджетов, но жизнь без них и без графиков проектов (WBS) (у нас проектное призводство) показало, что такая работа недалека от банкротства и страшно расхолаживает всех. Так что, думаю, безбюджетное управление должно следовать за бюджетным (не надо только как в бухгалтерии всё до копейки на год вперед считать), но никак не наоборот.

[Genn]

(не надо только как в бухгалтерии всё до копейки на год вперед считать)

Равиль - бухгалтерии бывают разные. Есть такое понятие - уровень существенности (materiality level) - он для отчета о прибылях и убытках может составлять 5-10%.

Еще одной типичной болезнью наших соотечествеников является маниакальная страсть посчитать все точно. Если добавлять 10% на непредвиденные и не считать то, что в итоге будет меньше 10% - то скорость оборота повышается и бюджет среднего проекта (до 25М) реально обновлять за 1-2 дня в конце-начале каждого месяца. А остальное - работа СУБД.

[Шоломицкая]

[quote=Александр Болдин]

Не обсуждаю такие темы в открытых форумах. Если интересно, пишите в ПМ или в мыло.

а мне можно услышать Ваши против?
или основной тезис Вы привели ниже (про OLAP и размеры куба?)

[А.Б.]

Болдину. Бюджеты, которые верстаются по 6-7 месяцев и занимают 30-50% времени ТОПов просто надо выкинуть в помойку. У нас есть компании, которые утверждают такие "бюджеты" 1 декабря не на следующий год, а на текущий!

К сожалению, цифры которые я привожу - мировая статистика.
У нас может быть еще хуже. В одном FMCG-шном холдинге директора БЕ сильно веселились когда на сентябрьском совете директоров топы УК с умным видом требовали обосновать бюджетные показатели по 2 кварталу. "Ребята, я уже это давно выполнил - что вы мозги мне парите?" - открытым текстом говорил директор БЕ.
Внедрив западную систему бюджетирования мы сократили процесс разработки бюджета до 1 месяца ... Но что можно было сделать со сложившимися культурой управления и кадровой политикой?
Да в общем ничего. :-(

Мы пытаемся внедрить систему ежемесячной корректировки бюджетов, но жизнь без них и без графиков проектов (WBS) (у нас проектное призводство) показало, что такая работа недалека от банкротства и страшно расхолаживает всех. Так что, думаю, безбюджетное управление должно следовать за бюджетным (не надо только как в бухгалтерии всё до копейки на год вперед считать), но никак не наоборот.

Если бюджеты корректируются ежемесячно (а в реальности возможно и чаще - по важным событиям), то на кой ляд нужны все эти пляски под бубен с разработкой, согласованием и утверждением годового бюджета? Для того, чтобы показать значимость финансового подразделения? То есть именно амбиции отдельных людей стоят компании эти немалые деньги?
На мой еретический вопрос с подковыркой: "А зачем мы делаем бюджет при наличии бизнес-плана, инвестиционной программы и прогнозного бухгалтерского баланса?" ответ был: "Так положено".
И попробуй потом обосновать перенос средств из раздела "Обучение по ИТ" в раздел "Обучение английскому" - финансисты грудью встанут на защиту... Вопрос в том ЧЕГО?

[А.Б.]

Когда нечего сказать по существу - начинают придираться к словам.

Да, да, я такой противный буквоед. ;-)

[А.Б.]

а мне можно услышать Ваши против?
или основной тезис Вы привели ниже (про OLAP и размеры куба?)

Спрашивайте. :-)
Повторяю: я считаю неэтичным публичное обсуждение недостатков конкретных проектов конкретных компаний.
Могу только сказать, что IMHO в данном случае Cognos EP - не самое удачное решение.

[Владимир Либерзон]

Давно не заглядывал на cfin, а зря. Пропустил интересные суждения Александра Болдина:

1) "Понятно, что там нет такого сильного календарного планирования как в Спайдере или Примавере, но зато есть встроенный OLAP."
Очень напоминает "Зато мы делаем ракеты, переплываем Енисей, ..."

2) "Проблема в том, что управление проектами и бюджетирование вообще плохо совместимые вещи."
Мысль интересная, только плохо представляю себе такое управление (без бюджета!). Надеюсь на разъяснения.

[А.Б.]

1) "Понятно, что там нет такого сильного календарного планирования как в Спайдере или Примавере, но зато есть встроенный OLAP."
Очень напоминает "Зато мы делаем ракеты, переплываем Енисей, ..."

Вы еще забыли про балет.

2) "Проблема в том, что управление проектами и бюджетирование вообще плохо совместимые вещи."
Мысль интересная, только плохо представляю себе такое управление (без бюджета!). Надеюсь на разъяснения.

Любое утверждение имеет смысл рассматривать в контексте. В даном случае мы говорили о классическом бюджетировании, известном всем по учебникам.
Не удивительно ли: бюджетирование появилось в практике наших компаний совсем недавно, а мы уже не представляем, как без него можно обходиться.

[Владимир Либерзон]

Вы еще забыли про балет. [/color]

Про балет у меня в многоточиях ...
Но связь примерно такая.

Любое утверждение имеет смысл рассматривать в контексте. В даном случае мы говорили о классическом бюджетировании, известном всем по учебникам.
Не удивительно ли: бюджетирование появилось в практике наших компаний совсем недавно, а мы уже не представляем, как без него можно обходиться.

У нас и Управление Проектами появилось недавно. До этого было Сетевое Планирование.
А вот Управление Проектами без бюджетирования проектов и управления бюджетами проектов наверное не заслуживает такого названия. Потому и не понимаю, в чем противоречие.

[А.Б.]

У нас и Управление Проектами появилось недавно. До этого было Сетевое Планирование.

Это да. Настолько недавно, что иной раз призадумаешься, а есть ли у нас это УП вообще? Или пока только декларации и внедрение ИСУП?
Я говорю о том, что переход от администрирования к project management требует прежде всего изменения баланса полномочий и ответственности. На что руководство компаний идет крайне неохотно.

А вот Управление Проектами без бюджетирования проектов и управления бюджетами проектов наверное не заслуживает такого названия. Потому и не понимаю, в чем противоречие.

Наверное вам повезло и вы не подвергались бюджетированию. Это - когда раз в год утверждаются постатейные бюджеты подразделений ... после чего все ходят за финансистами и клянчат изменения в бюджет (то есть просто перекинуть те же деньги из одной статьи в другую). А финансисты с умным видом решают вопрос "казнить нельзя помиловать".