Показано с 1 по 30 из 45
-
15.05.2007, 18:51 #1
- Регистрация
- 15.05.2007
- Сообщений
- 49
Учет налога на прибыль при расчете Npv
Проблема в следующем: идеология расчета Npv подразумевает отказ от учета источников финансирования. Проценты по кредитам и возврат кредитов при расчете Npv не учитываются, но как быть в таком случае с Налогом на прибыль? Он вроде бы должен учитыватся, но выплата процентов по кредиту уменьшает размер налога на прибыль, и следовательно увеличивает Npv. Получается что проект с дефицитом собственных средств имеет более высокий Npv, чем проект менее зависимый от кредита (налог-то меньше, а уменьшение процентых выплат по кредиту не учитывается). Опять же чем быстрее возвращается кредит - тем выше Npv.
На мой взгляд ситуация абсурдная, естесственным выходом кажется расчет для Npv налога на прибыль без учета выплат по кредиту, но тогда искажается реальная картина движения денежных средств.
Подскажите пожалуйста как быть.
-
15.05.2007, 19:10 #2
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Я встречал две разных идеологии расчета NPV.
1. По чистому потоку проекта с учетом налога на прибыль. При этом поток дисконтируется по ставке после налога на прибыль. В этом случае ставка по кредиту считается по формуле rate*(1-Tax Rate). Кстати, в этом случае еще необходимо учитывать налоговый щит от "амортизации", специфичный для каждой страны.
2. По чистому потоку без учета налога на прибыль. В этом случае поток дисконтируется по ставке до налога. В этом случае ставка стоимости equity считается по формуле rate/(1-Tax Rate), либо по ставке, нескорректированной на налог на прибыль в том случае, если при реализации проекта налог на прибыль не возникнет. (Такое тоже бывает.)
Каждая методика предназначеная для решения своих задач.
-
16.05.2007, 01:56 #3
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Считаю по Project Expert и при этом учитываю выплаты процентов в операционном потоке (там есть такая возможность). Это теоретически неверно, но практически ухудшает условия проекта и ближе к пратике, так как NPV получается "более реальным".
Сейчас меня теоретики разорвут на части. Но практически считаем так.
Западные инвесторы ни разу не потребовали пересчитать иначе или обратили бы внимание на неверный расчет.
-
16.05.2007, 10:36 #4
- Регистрация
- 15.05.2007
- Сообщений
- 49
Всем спасибо!
2Genn, а ссылками не поделитесь? особенно по второму пункту хотелось бы почитать, и еще по задачам для которых методики предназначены. И узнать хочется поподробнее и начальству показать В общем буду очень признателен.
2Равиль, по идее у вас получается двойной учет, так как проценты уже заложены в дисконт, инвесторы видимо потому и не придираются что NPV занижен. Соответственно если заниженный NPV положителен, инвестора это только радует.
-
16.05.2007, 12:13 #5
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Равиль
-
16.05.2007, 13:28 #6
- Регистрация
- 16.05.2007
- Сообщений
- 10
Здравствуйте господа! Если можно я выскажу свое мнение. Только не судите строго, я только учусь Если заглянуть в глубину теории расчета NPV, то в этих глубинах мы найдем что он расчитывается по так называемому NCF (Net Cash Flow), который в свою очередь состоит из:
1) Выручка от реализации +
2) Текущие затраты -
3) Инвестиционные издержки (к которым, как мне кажется, относятся как раз проценты по кредиту) -
4) Налоговые платежи -
2Marquis : Я не согласен с тем, что идет двойной учет! Когда мы отнимаем поценты по кредиту мы, так сказать, отдаем долги; а когда дисконтируем сам NCF, то, грубо говоря, переводим покупательскую способность денег в сегодняшний день.
-
16.05.2007, 13:46 #7
- Регистрация
- 15.05.2007
- Сообщений
- 49
дисконтирование в NPV это не учет инфляции, а учет стоимости капитала, проценты по кредиту и являются стоимостью заемного капитала.
http://www.gaap.ru/biblio/investment/inv_prj/015.asp
Средняя стоимость капитала (WACC) = Цена собственого капитала на его долю + цена заемного кпитала на его долю.
Тут кстати появляется еще одна проблема: в ходе реализации проекты соотношение собственного и заемного капитала будет менятся, следовательно будет изменятся и WACC, получается необходимо изменять и ставку дисконта.
Уфф!
-
16.05.2007, 14:17 #8
- Регистрация
- 24.05.2006
- Сообщений
- 4
Сообщение от Marquis
-
16.05.2007, 14:56 #9
- Регистрация
- 15.05.2007
- Сообщений
- 49
Читал несколько статей на эту тему, сслыка на одну из них в предыдущем посте, везде сказано что процентные платежи не учитываются.
-
16.05.2007, 15:04 #10
- Регистрация
- 16.05.2007
- Сообщений
- 10
Сообщение от Marquis
-
16.05.2007, 15:10 #11
- Регистрация
- 16.05.2007
- Сообщений
- 10
Сообщение от Marquis
-
16.05.2007, 15:12 #12
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Archi
-
16.05.2007, 15:20 #13
- Регистрация
- 16.05.2007
- Сообщений
- 10
Сообщение от SKatkovsky
-
16.05.2007, 15:23 #14
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Archi
-
16.05.2007, 16:05 #15
- Регистрация
- 16.05.2007
- Сообщений
- 10
Сообщение от SKatkovsky
И вы все таки настаиваете на том что в NCF не входят проценты за кредит?
-
16.05.2007, 17:33 #16
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Инвестиционные издержки - это второй раздел отчета о движении денежных средств, по которому рассчитывается инвестиционный поток. Проценты за кредиты должны учитываться в третьем разделе - там, где формируется финансовый поток. Я же их переношу в первый раздел - там где рассчитывается операционный поток. Никакого двойного счета не происходит.
-
16.05.2007, 18:05 #17
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Archi
И вы все таки настаиваете на том что в NCF не входят проценты за кредит?
-
16.05.2007, 20:11 #18
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Marquis
Задачи - в первую очередь оценка недвижимости. В принципе - методика описана в IAS 36.
Собственно - есть такое приложение к этому стандарту для обучения. Очень рекомендую найти и почитать.Последний раз редактировалось Genn; 17.05.2007 в 19:13.
-
17.05.2007, 06:01 #19
- Регистрация
- 16.05.2007
- Сообщений
- 10
Сообщение от SKatkovsky
Сообщение от SKatkovskyПоследний раз редактировалось Archi; 17.05.2007 в 07:54.
-
17.05.2007, 07:48 #20
- Регистрация
- 16.05.2007
- Сообщений
- 10
Сообщение от РавильПоследний раз редактировалось Archi; 17.05.2007 в 07:56.
-
17.05.2007, 11:54 #21
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от Archi
И как по вашему будет выглядеть ваш поток?Он же у вас просто будет отрицательным изначально.
Я же уже писал, просто сядте, и попробуйте расчитать NPV в Excel через тот поток NCF, который правельный по вашему мнению.
Даже из определения NVP все ясно - NPV является абсолютным приростом, поскольку оценивает, на сколько приведенный доход перекрывает приведенные затраты.
А дисконтируется он только для того, чтобы привести поток NCF к одному периоду времени. И дисконтироваться он может не по той же ставке, что и ставка привлеченных кредитных ресурсов, и не обязательно по офицеальной ставке инфляции.
Я просто приведу простой пример: предположим вы расчитали NPV, IRR и т.д. с помощью потока с не включенными процентами за кредит и этот проект, предположим, на грани рентабельности...
Но ведь в данных цифрах заложены еще и ваши долги перед кредиторами...а теперь просто вычтете эти долги и расчитайте заново все показатели, и проект уйдет на минус.....
Я все это говорю к тому, что все показатели должны расчитываться на основе ЧИСТОГО денежного потока, и причем, прочитайте внимательно статьи, расходы на оборудование и кап.строения и т.д. туда НЕ входят!
В NCF включаются только Инвестиционные издержки, ане инвестиционные затраты. Вы путаете разные понятия. А затраты ни в коем случае этот поток не трогают.
-
17.05.2007, 12:21 #22
- Регистрация
- 16.05.2007
- Сообщений
- 10
Сообщение от SKatkovsky
Год 0 1 2 3
NCF -4'500 1'000 1'500 1'700
Discounted NCF -4'500 1'000 1'077 1'034
Вся таблица большая и просто нет времени ее тут вырисовывать...
Под 0 годом идут инвестиционные затраты на поект
Под цифрами 1-3 идет Чистый поток, из которого вычтены все текущие расходы, проценты за кредит и т.д. Т.е. этот поток может быть направлен на погашение кредита или займа.
вот что я имею ввиду. Это конечно простой вариант, но для передачи смысла того, что я имею ввиду хватит
А насчет отличия:
Инвест.издержки - это как раз проценты за кредит
Инвест. затраты - это сумма, реально вложенная в проект
-
17.05.2007, 19:53 #23
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Archi,
в самых простых учебных примерах (из учебников) - в нулевом году совершаются выплаты на покупку объекта. Дальше он приносит доход. В конце последнего года объект обычно продают и это дает большой плюс в конце проекта. Типичная русская ошибка - не учитывается продажа объекта в конце срока.
А NPV надо считать не в Экселе, а вручную, с калькулятором на листочке бумажки. И сделать так раз 20. Тогда вопросов - что включать а что нет - будет меньше.
Разделение затрат на инвестиционные, операционные и финансовые к DCF модели отношения не имеет.
Кредит можно учитывать полностью - а можно не учитывать вовсе. Будет разная точность расчетов (особено для случаев, когда кредит приходит после начала инвестиций в проект).
-
17.05.2007, 21:46 #24
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
-
17.05.2007, 22:06 #25
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
Вы уже согласились с тем, что коэффициент дисконтирования для периода надо считать как произведение (ставок+1), для всех предыдущих периодов, или по прежнему считаете, что нужно возводить в степень?
-
17.05.2007, 22:16 #26
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
-
17.05.2007, 22:30 #27
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от WLMike
При написании очередного БП инвест проекта по просьбе "американского" "заказчика" дополнил модель графиками движения источников средств и движения использования средств. "Заказчик" был очень доволен красивыми картинками. Думаю, что явное выделение кредита делает расчет более наглядным.
-
17.05.2007, 22:57 #28
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Genn
-
18.05.2007, 05:56 #29
- Регистрация
- 16.05.2007
- Сообщений
- 10
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
-
18.05.2007, 07:56 #30
- Регистрация
- 16.05.2007
- Сообщений
- 10
Сообщение от Marquis