Помогите не финансисту.

[AndreyB]

Зашел спор с нашими финансистами.
На предприятии - недавно. Основные источники фин. информации - ф-1б ф-2 и т.д. Как правильно расчитать величину собственных оборотных средств на основании данных вышеуказанных отчетных документов?
Арифмитическая коллизия заключается вот в чем:
На компанию, при её приобретении, заведены собственные средства акционеров в виде долгосрочного займа на пополнение ОС.
Существует накопленный убыток за период с момента приобретения. А так же сумма капитальных вложений за этот период превышает величину начисленной аммортизации.
Считаем, что часть займа пошла на покрытие вышеуказанных статей.
финансисты говорят, что расчитывать надо вот как:
Оборотные активы (210/ф-1) - займ (за вычетом накопленного убытка и превышения кап.вложений)(510/ф-1) - краткосрочные обязательства (610/ф-1)
Однако, при расчете по данной методике сумма СОС различается на 01/01 и 01/01 в 2 раза.
Верна ли сама методика расчета СОС компании? Если нет, то как же лучше их определить?

[nchuvakhin]

Зашел спор с нашими финансистами.
На предприятии - недавно. Основные источники фин. информации - ф-1б ф-2 и т.д. Как правильно расчитать величину собственных оборотных средств на основании данных вышеуказанных отчетных документов?

Никак. Деление оборотного капитала на собственный и заемный не имеет смысла. Более того, если у Вас основные источники информации -- это налоговые формы, достоверность информации, на основании которой Вы принимаете решения, под большим вопросом...

[Владимир2007]

Андрей!
Естественно, вы глядя на баланс, или отчеты, Вы видите цифры, но как «нефинансист» их не чувствуете.
Мне не хочется Вас грузить.
Вспомните мультик и сказку про золотую лань.
Как сказал шах – «Как я Вам смогу отдать Ваши деньги», если все перепуталось.
Там реальные, но неработающие деньги. Практика же другая.
В «сундук» под разными наименованиями закачиваются пожелания в деньгах (дебиторка) и прочая ерунда (статьи, амортизация итп), а Вы их воспринимаете как наличность J

[Константин2]

Никак. Деление оборотного капитала на собственный и заемный не имеет смысла. Более того, если у Вас основные источники информации -- это налоговые формы, достоверность информации, на основании которой Вы принимаете решения, под большим вопросом...

Николай, не могли бы объяснить, почему деление оборотного капитала на собственный и заемный не имеет смысла. Существуют же такие показатели, как, например, обеспеченность запасов собственными оборотными средствами? Как я понимаю, в некоторых случаях полезный показатель для анализа устойчивости бизнеса.

[Шурик]

Зашел спор с нашими финансистами.
На предприятии - недавно. Основные источники фин. информации - ф-1б ф-2 и т.д. Как правильно расчитать величину собственных оборотных средств на основании данных вышеуказанных отчетных документов?
Арифмитическая коллизия заключается вот в чем:
На компанию, при её приобретении, заведены собственные средства акционеров в виде долгосрочного займа на пополнение ОС.
Существует накопленный убыток за период с момента приобретения. А так же сумма капитальных вложений за этот период превышает величину начисленной аммортизации.
Считаем, что часть займа пошла на покрытие вышеуказанных статей.
финансисты говорят, что расчитывать надо вот как:
Оборотные активы (210/ф-1) - займ (за вычетом накопленного убытка и превышения кап.вложений)(510/ф-1) - краткосрочные обязательства (610/ф-1)
Однако, при расчете по данной методике сумма СОС различается на 01/01 и 01/01 в 2 раза.
Верна ли сама методика расчета СОС компании? Если нет, то как же лучше их определить?

не понял, а в чём проблема?!...... "величина собственных оборотных средств" (хотя такая терминология редко используется) равна величине собственного капитала... ....
Я не совсем понимаю - какие могут быть ещё варианты...

[Klinton]

Собственный оборотный капитал = Оборотный капитал (актив) - Текущие пассивы (пассив).
Это величина важная и ее расчет имеет значение.

[Шурик]

Собственный оборотный капитал = Оборотный капитал (актив) - Текущие пассивы (пассив).
Это величина важная и ее расчет имеет значение.

А Вы ничего не путаете?!...
A measure of both a company's efficiency and its short-term financial health. The working capital ratio is calculated as:

working capital=current assets-current liabilities

[Klinton]

А Вы ничего не путаете?!...
A measure of both a company's efficiency and its short-term financial health. The working capital ratio is calculated as:
working capital=current assets-current liabilities

Думаю нет,


Собственный оборотный капитал предприятия (синонимы: собственные оборотные активы, собственные оборотные средства, чистый оборотный капитал, чистый рабочий капитал) - это те оборотные активы, которые остаются у предприятия в случае единовременного полного (стопроцентного) погашения краткосрочной задолженности предприятия.

Чаще всего выделяют следующие варианты расчета собственного оборотного капитала:
источники собственных средств плюс долгосрочные кредиты и займы минус внеоборотные активы; текущие активы (оборотные средства) минус текущие пассивы (краткосрочная задолженность).

[Klinton]

Автору,
ваши финансисты ошибаются.

Вообще все зависит от того, как квалифицировать заем акционеров - как долгосрочный или как краткосрочный, или на какие цели он совершен - на внеоборотные активы, либо на пополнение оборотных средств.

[Шурик]

Автору,
ваши финансисты ошибаются.

Вообще все зависит от того, как квалифицировать заем акционеров - как долгосрочный или как краткосрочный, или на какие цели он совершен - на внеоборотные активы, либо на пополнение оборотных средств.

Само название термина "собственные оборотные средства" говорит о том, что это величина активов, которая принадлежит собственникам (т.е. - собственный капитал)

А собственный оборотный капитал - вообще термин интересный...

Интересно, как можно рабочий капитал разделить на собственный и привлечённый?!".. и главное - зачем?!....

[Stass]

Собственный оборотный капитал – это лишь часть собственного капитала организации. Т. е. это та его часть, которая финансирует оборотные (текущие) активы. Другая часть собственного капитала является источником формирования долгосрочных активов. Это финансово-экономическая категория, а не бухгалтерская. В основе ее выделения – связь активов с нормативными источниками их покрытия.

Статьи актива баланса:

1.Основные средства и нематериальные активы
Источники покрытия (статьи пассива баланса)
1. Уставный капитал, добавочный капитал; 2. Фонды накопления, нераспределеная прибыль; 3. Долгосрочные кредиты и займы

2.Капитальные вложения
Источники покрытия (статьи пассива баланса)
1. Долгосрочные кредиты и займы; 2. Уставный капитал, добавочный капитал; 3. Фонды накопления, нераспределеная прибыль

3. Долгосрочные финансовые вложения
Источники покрытия (статьи пассива баланса)
1. Уставный капитал, добавочный капитал; 2. Фонды накопления, нераспределеная прибыль

4. Запасы и затраты
Источники покрытия (статьи пассива баланса)
1. Уставный капитал, добавочный капитал (остаток); 2. Резервный капитал; 3. Фонды накопления, нераспределенная прибыль (остаток) ; 4. Краткосрочные кредиты и займы; 5. Кредиторская задолженность; 6. Фонды потребления, резервы предстоящих расходов и платежей

5. Дебиторская задолженность
Источники покрытия (статьи пассива баланса)
1. Кредиторская задолженность; 2. Краткосрочные кредиты и займы

6. Краткосрочные финансовые вложения
Источники покрытия (статьи пассива баланса)
1.Резервный капитал; 2. Кредиторская задолженность; 3. Фонды потребления, резервы предстоящих расходов и платежей

7. Денежные средства
Источники покрытия (статьи пассива баланса)
1. Резервный капитал; 2. Фонды накопления, нераспределенная прибыль; 3. Долгосрочные, краткосрочные кредиты и займы; 4. Кредиторская задолженность; 5. Фонды потребления,резервы предстоящих расходов и платежей

[Шурик]

Ох уж эти "финансово-экономические" категории...
Ваша тирада и список всё же не отвечает на вопрос: каким образом разделить рабочий капитал на собственный и привлечённый и главное - зачем!!?!!!!

[Klinton]

Интересно, как можно рабочий капитал разделить на собственный и привлечённый?!".. и главное - зачем?!....

Я же уже показал КАК ...
Оборотный капитал-Текущие пассивы = Собственный Оборотный капитал

Зачем? Могут быть разные цели.
Мне это нужно для того, чтобы понимать стоит ли вкладывать дополнительные средства акционеров в оборотный капитал, либо можно привлечь кредиты....
насколько эффективна работа этого оборотного капитала в сравнении с отраслевыми аналогами... В моем бизнесе эффективность оборотного капитала ЗАВИСИТ от его структуры....

[Шурик]

Я же уже показал КАК ...
Оборотный капитал-Текущие пассивы = Собственный Оборотный капитал

Зачем? Могут быть разные цели.
Мне это нужно для того, чтобы понимать стоит ли вкладывать дополнительные средства акционеров в оборотный капитал, либо можно привлечь кредиты....
насколько эффективна работа этого оборотного капитала в сравнении с отраслевыми аналогами... В моем бизнесе эффективность оборотного капитала ЗАВИСИТ от его структуры....

А если часть необоротных активов профинансирована за счёт краткосрочных займов?!...
А как быть в таком случае с необоротными активами, которые были профинансированы за счёт долгосрочных займов, срок погашения которых приходится на текущий отчётный период, или же долгосрочных, по которым нарушены условия соглашения и существует вероятность истребования кредитором уже в текущем периоде?! (следствие - переклассификация долгосрочной задолженности в текущую)?!?!..
Что-то много "если"...

Мне просто интересно - как Вы принимаете решение на основании такой вот информации?!......

П.С. Я не думаю, что wоrking capital равен "собственным оборотным средствам"..... Точнее - далеко не уверен...

[Klinton]

А если часть необоротных активов профинансирована за счёт краткосрочных займов?!...
А как быть в таком случае с необоротными активами, которые были профинансированы за счёт долгосрочных займов, срок погашения которых приходится на текущий отчётный период, или же долгосрочных, по которым нарушены условия соглашения и существует вероятность истребования кредитором уже в текущем периоде?! (следствие - переклассификация долгосрочной задолженности в текущую)?!?!..
Что-то много "если"...

Мне просто интересно - как Вы принимаете решение на основании такой вот информации?!......

П.С. Я не думаю, что wоrking capital равен "собственным оборотным средствам"..... Точнее - далеко не уверен...

Чесно говоря не очень понял ваших триад...
ну и что, что часть внеоборотных активов профинансирована короткими кредитами? ну и что, что долгосрочные кредиты становятся краткосрочными? в чем проблема-то?

Если в чем-то не уверены - слушайте что вам говорят, уточняйте, ищите ответы...

[Шурик]

Чесно говоря не очень понял ваших триад...
ну и что, что часть внеоборотных активов профинансирована короткими кредитами? ну и что, что долгосрочные кредиты становятся краткосрочными? в чем проблема-то?

Если в чем-то не уверены - слушайте что вам говорят, уточняйте, ищите ответы...

Мы рассматриваем вопрос о "СОБСТВЕННЫХ оборотных средствах/активах", Вы утверждаете, что они равны разнице между текущими активами и текущими пассивами... Что есть РАБОЧИМ КАПИТАЛОМ, профинансированным как за счёт привлечённых средств, так и за счёт собственных...
А кажется мне именно то, что рабочий капитал "обзывать" "собственными оборотными активами" не корректно...
С этим согласны?!....

[Klinton]

Мы рассматриваем вопрос о "СОБСТВЕННЫХ оборотных средствах/активах", Вы утверждаете, что они равны разнице между текущими активами и текущими пассивами... Что есть РАБОЧИМ КАПИТАЛОМ, профинансированным как за счёт привлечённых средств, так и за счёт собственных...
А кажется мне именно то, что рабочий капитал "обзывать" "собственными оборотными активами" не корректно...
С этим согласны?!....

Да я вроде и не обзывал ничего)
Рабочий капитал = Оборотный капитал = Текущие активы

Это вы где-то формулы выцепили...

[Шурик]

Да я вроде и не обзывал ничего)
Рабочий капитал = Оборотный капитал = Текущие активы

Это вы где-то формулы выцепили...

17.10.2007 08:07 А это к чему тогда?!....

Будем считать, что вопрос о рабочем капитале к теме отношение не имеет....

[Klinton]

17.10.2007 08:07 А это к чему тогда?!....

Будем считать, что вопрос о рабочем капитале к теме отношение не имеет....

у меня нет такого времени, дайте номер

хотя, если вопрос исчерпан - не надо

[Шурик]

у меня нет такого времени, дайте номер

хотя, если вопрос исчерпан - не надо

Вот этот ответ я имел в виду:
"Собственный оборотный капитал = Оборотный капитал (актив) - Текущие пассивы (пассив).
Это величина важная и ее расчет имеет значение."

[Klinton]

Вот этот ответ я имел в виду:
"Собственный оборотный капитал = Оборотный капитал (актив) - Текущие пассивы (пассив).
Это величина важная и ее расчет имеет значение."

И где я тут обозвал Собственный оборотный капитал рабочим капиталом...

[Stass]

Соообщение от Шурик
Ох уж эти "финансово-экономические" категории...
Ваша тирада и список всё же не отвечает на вопрос: каким образом разделить рабочий капитал на собственный и привлечённый и главное - зачем!!?!!!!

В отечественной литературе можно встретить 2 способа расчета величины собственного оборотного капитала:
1) СОК = СК - ВНА, то есть СОК <>РК;
2) СОК = СК + ДО - ВНА, то есть СОК = РК;

Как следует из определения, приведенного в моем сообщении, я придерживаюсь 1-го способа расчета СОК и отличаю его от РК. Так что у меня не возникает необходимости разделения РК на собственный и привлеченный (в части ДО).

[Шурик]

И где я тут обозвал Собственный оборотный капитал рабочим капиталом...

"Думаю нет,
Собственный оборотный капитал предприятия (синонимы: собственные оборотные активы, собственные оборотные средства, чистый оборотный капитал, чистый рабочий капитал) - это те оборотные активы, которые остаются у предприятия в случае единовременного полного (стопроцентного) погашения краткосрочной задолженности предприятия."

Цитата.....

[Klinton]

"Думаю нет,
Собственный оборотный капитал предприятия (синонимы: собственные оборотные активы, собственные оборотные средства, чистый оборотный капитал, чистый рабочий капитал) - это те оборотные активы, которые остаются у предприятия в случае единовременного полного (стопроцентного) погашения краткосрочной задолженности предприятия."

Цитата.....

И что цитата?? Там написано - Чистый рабочий капитал, а не рабочий капита

[Шурик]

И что цитата?? Там написано - Чистый рабочий капитал, а не рабочий капита

Как говорит Investopedia:
Working capital. (Also known as "net working capital")
.....

Это же подтверждает vicipedia:
Working capital (also known as net working capital) is a financial metric which represents the amount of day-by-day operating liquidity available to a business.

Думаю спор дальше не имеет смысла.... . Понятие "Рабочего капитала" не имеет отношение к теме и не раскрывает права собственности на активы (средства)....

[Klinton]

Думаю спор дальше не имеет смысла.... . Понятие "Рабочего капитала" не имеет отношение к теме и не раскрывает права собственности на активы (средства)....

думайте что хотите

[Крестов Денис]

Помогите пожалуйста, завтра работу сдавать Как по бухг. балансу расчитать:
1. Величину чистого оборотного капитала организации, применив различные способы расчета;
2. Величину финансово-эксплуатационных потребностей организации;
3. Общую величину оборотного(мобильного) капитала.
Желательно с указанием, какие статьи баланса использовать.