Показано с 1 по 25 из 25
  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию Мебель и оргтехника: Бюджет!

    Господа, подскажите а куда вы относите при формирвоании бюджета мебель и оргтехнику...
    В какой бюджет включать, инвестиционный или операционный подразделения?

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    29.06.2006
    Сообщений
    81

    По умолчанию

    В функциональный.

  3. #3
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Что подразумевается под функциональным?

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    210

    По умолчанию

    Вы спрашиваете жестких правил. Но русский язык предельно конкретен – «управленческий» учет не разновидность «бухгалтерского», а разновидность учета.
    Вы в своем личном бюджете расходы на «пиво по пятницам» куда относите в «пищевые продукты», «культурный отдых и релаксация» или в «закрыто от супруги»? Сколько людей (управленцев и их целей) – столько и классификаций, да плюс те, что экономисты генерят для защиты докторских диссертаций.
    Выстройте нормальную финансовую структуру (модель) бизнеса, определитесь с целями по уровням управления и источниками финансирования их достижения – расходы сами лягут в бюджете «куда надо» с точностью адекватной правильности модели.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    210

    По умолчанию дополнение

    То же «пиво по пятницам» у Вас переместится и инвестиции, если Вы пьете его не потому, что нравится, а потому что пьете с «нужным человеком, от которого зависит Ваш карьерный рост».

  6. #6
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Как в данном случае относить на счета, куда у меня попадет это "ПИВО".
    Получается оно не должно у нас попасть в P&l при его составлении.

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от polkij
    Как в данном случае относить на счета, куда у меня попадет это "ПИВО".
    Получается оно не должно у нас попасть в P&l при его составлении.
    Определите в учетной политике по у/у процедуру: В каком случае Вы данные объекты амортизируете - а в каком сразу списываете на расходы.

    Тогда в первом случае - в P&L (как Вы выразились) - попадет на расход сразу, а во втором - по строке амортизация.

    Но в любом случае на расход оно попасть должно.

  8. #8
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    согласен.
    Хорошо, решили что мебель и оргтехника закупаемая вместо существующей, как замена, относится на затраты текущего периода...
    Мебель и оргтехника которая закупается впервые (появились новые задачи, возросла нагрузка) или для нового сотрудника относится на инвестиционные и списывается путем амортизации.
    Тут понятно.
    Вернемся к бюджету:
    В начале года мы составили инвестиционный бюджет по которому осуществляется инвестиционная деятельность компании. Подаются заявки на закупку в центры закупок, заключаются договора, осуществляются платежи и т.д. и т.п.
    Каждый месяц мы закупаем около 5 новых компьютеров и 5 новых столов.
    Правильно ли я понимаю, что в даннмо случае мне необходимо каждый месяц переутверждать инвестиционный бюджет (либо вносить изменения)...

  9. #9
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    вот сейчас...пришли сказали, что планирую консалтинг, стоимость около 1 000 000 р.
    Куда бы вы отнесли данные затраты и в какой бюджет бы включили?

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от polkij
    согласен.
    Хорошо, решили что мебель и оргтехника закупаемая вместо существующей, как замена, относится на затраты текущего периода...
    Мебель и оргтехника которая закупается впервые (появились новые задачи, возросла нагрузка) или для нового сотрудника относится на инвестиционные и списывается путем амортизации.
    Тут понятно.
    Лично мне совсем не понятно.
    Если Вы будете ориентироваться на 67н - то получите одно понимание "инвестиционной" и "текущей" деятельности (в разрезе движения ден средств имею ввиду).

    Посмотрела в МСФО - там очень похоже на наш 67н.
    ____________

    На самом деле тема интересная: мне представлялось, что ДДС, связанное с покупкой любых активов (и при замене и при расширении) будет называться инвестиционной.

    Хотя - для целей у/у я бы сделала такое определение:

    Под движением денежных средств по Инвестиционной деятельности понимаются поступления/списания денежных средств, связанные с исполнением утвержденного в установленном порядке Инвестиционного проекта.
    (которые возникли исключительно всилу реализации данного ИП)

    ___________
    2 polkij,
    поэтому в Вашем случае (имхо) лучше не обращать внимание на то, замена это компьютера или покупка нового. а все-таки ориентироваться на конкретные виды деятельности (инвестиционные проекты)

    С уважением,
    Последний раз редактировалось Елена И.; 26.04.2007 в 18:19.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    210

    По умолчанию

    Мебель, вообще говоря, на инвестиции не тянет. С одной стороны, но с другой стороны, может входить в них через стоимость оборудования одного нового рабочего места. На компьютеры желательно иметь план технического перевооружения, и он в свою очередь может являться частью инвестиционного бюджета (если приоритеты расставлены именно так).

    Пересмотр планов самая щекотливая часть в бюджетном процессе. И менять нельзя – бюджет это ЗАКОН, и не менять нельзя – жизнь вносит свои коррективы – это объективная необходимость. Желательно в Положении о бюджете выделить отдельный раздел – «Корректировка плановых показателей» где четко оговорить необходимые и достаточные факторы для начала процесса коррекции, очертить круг лиц, имеющих право на бюджетные инициативы, формализовать процедуры их проведения.

    Оставлять такие решения целиком на совести планировщика (экономиста) – не честно со стороны Руководителя. Тем не менее, если ситуация «пришли и сказали…» есть и повторяется, значит где-то идет еще один бюджетный процесс и он, увы, не под Вашим контролем, тогда relax… просто технически закрывайте позиции – они все равно ни на что не влияют…

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    polkij
    Глупый вопрос на самом деле....
    Учитывать в бюджете Вы должны по аналогии с действующей учётной политикой на предприятии.
    Это будут либо же капитальные инвестиции, либо малоценные необоротные активы, либо малоценные быстроизнашивающиеся предметы (всё зависит от установленного уровня существенности и ограничений по срокам службы).
    Если же Вы попытаетесь отойти от принципов учётной политики, применяемой в ФУ, Вы столкнётесь через время с проблемой проведения план-факт-анализа:
    1) в суммах амортизации придётся корректировать начисления на данные объекты
    2) у вас не совпадут операционные расходы БДР и PNL.
    Зачем Вам это надо?!....

  13. #13
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Елена И.
    Проекты это отдельная тема и их зачастую сложно выделить.
    Введение нового рабочего места - Нужно купить стол, стул и компьютер (всего около 40 тысяч рублей) - это инвестиционный проект.
    А то же самое но только в 6 разных подразделениях.
    А покупка ноутбука для уже существующего сотрудника (всего около 60 тысяч рублей) - это инвестиционный проект.
    А покупка машины (1 500 000 р.) - это инвестиционный проект.
    Консалтинг Hr (1 000 000 руб.) - это инвестиционный проект.

    Вообще если посмотреть саму суть, то все проекты инвестиционные, но не все затраты по проекту могут быть отнесены на инвестиционные.

    Кстати Елена я не очень понял что вы рассматриваете под инвестиционным бюджетом? Бюджет движения денежных средств по инвестиционной деятельности или затраты?

    Grig
    На самом деле мы изначально тоже так считали и ввели в субконто спарвочник затрат мебель и оргтехника...Но предприятие большое
    (хотя может и не большое не знаю как там у вас в большой россии 1 700 человек много это или относится к среднечку интересно узнать если что скажите хоть буду знать) и когда в один месяц 5 подразделений решили новые рабочие места завести то тут задумались.
    Тоже ситуация покупка одного ноутбука за 30 000 руб. и покупка 4 ноутбуков разными подразделениями или покупка одного ноутбука за 60 000 р.
    Консалдтинг за 1 000 000 руб.?
    Или например в недавнем прошлом проходило обучение сотрудников компании. Стоимость обучения составила около 100 000 $. Куда отнести затраты в бюджете и управленческом учете?
    Вообще очень много таких моментов!
    Последний раз редактировалось polkij; 26.04.2007 в 19:31.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от polkij
    Елена И.
    Проекты это отдельная тема и их зачастую сложно выделить.
    Проекты - НЕ сложно выделить. Просто не нужно смешивать все Ваши компьютеры и столы с инвестициями.

    ОПРЕДЕЛИТЕ сначала - Что у Вас является инвест. проектом, а что нет. Установите критерии. (ну почитайте хотя бы определение - что такое Инвестиционная деятельность).

    Я говорила о инвестиционной деятельности в разрезе ОДДС.


    Потому что в Ф.2. Я считаю, нужно просто разделить по направлениям деятельности. Можно выделить отдельно - по направлениям и по инвестиционным проектам.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    Smile

    Короче, правило простое. То, что попадает во внеоборотные активы - инвест.бюджет. То, что должно пройти через оборотные - операционный. Что касается затрат на консалтинг то, если данные услуги связаны с дальнейшим получением дохода в течение временного отрезка более года и данный доход можно с достоточной вероятностью и точностью определить, то инвестиционный бюджет, иначе - операционный. Если хотите реализовать более сложную схему - откройте МСФО, там уже обо всем договорились.

    PS.: Есть определенная финансово-экономическая азбука, которой стоит придерживаться всегда. Если нефинансовый менеджер хочет получить фарш из капексов с НДСами, инвестиций в оборотные активы и развитие персонала, то такому отдельный отчет с требуемым фаршем в зубы, но не более. Если говороить об инвестициях да еще и в развитие персонала, то получаются слишком благозвучные словосочетания, но эти "благозвучия" никаким образом на правила бюджетирования влиять не должны.

  16. #16
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    То, что попадает во внеоборотные активы - инвест.бюджет. То, что должно пройти через оборотные - операционный.
    Еще один пример из жизни:
    Предположим предприятие решает вводить новый продукт.
    Для это нужно: приобрести, доставить, смонтировать и настроить 2 производственные линии, нанять 150 челловек, обучить ключевых сотрудников, приобрести спецодежду, мелкий инструмент, снять дополнительно в аренду небольшой склад и пр.
    Соответственно часть денег пойдет на пополнение внеоборотных активов, а часть средств пойдет на увеличение внеоборотных активов.
    В данном случае относить халаты и прочую ерунду на инвестици не имеет смысла, но вто же время мы не можем их прямо общей суммой кинуть в P&l иначе мы смажем картинку по прибыли и рентабельности существующего бизнеса.
    Как здесь быть?

    Света
    ОДДС - здесь как раз и нет проблем, если мы признали что то инвестиционными затратми, то закупка и платежи по данным инвестицонным затратм тоже войдут в ОДДС как по инвестицонной деятельности.
    Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 07.05.2007 в 14:38.

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от polkij
    В данном случае относить халаты и прочую ерунду на инвестици не имеет смысла, но вто же время мы не можем их прямо общей суммой кинуть в P&l иначе мы смажем картинку по прибыли и рентабельности существующего бизнеса.
    Как здесь быть?
    Ничего подобгого, не смажете.

    Для целей у/у РАСШИРЬТЕ формат Отчета о прибылях и убытках.
    Например, сделается несколько столбцов - и отражайте доходы и расходы в разрезе каждого вида деятельности. Инвестиционный проект по новым производственным линиям будет у Вас т.о. в отдельном столбце.

    Тогда наглядно будет видно, какие факторы повлияли на общий фин.резултат существующего бизнеса.
    Например, по текущим направлениям - прибыль, а по инвестиционному - большой убыток - общий результат убыток. Но все объяснимо.
    Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 07.05.2007 в 14:35.

  18. #18
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Елена И.
    Можете на примере объяснить.
    Как я понял сделать так:
    101 Спецодежда / текущие затраты
    102 Спецодежда / инвестиции

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Нет, она имеет в виду:

    Производство:
    - спецодежда
    ...

    Торговля:
    - спецодежда
    ....

    Инвестпроект №1:
    - спецодежда
    ....

    Инвестпроект №2:
    - спецодежда
    ...

    И т.д. и т.п.
    Ну или же можно такие спецпроекты выыделять в составе одного из типов деятельности.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    что такое 101 и 102?

  21. #21
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Елена И.
    Это я условно выделил номера статей затрат.

    Шурик
    Мы впринципе так выделяли производство и торговлю.
    Но не выделяли именно проекты!
    Попробую делать так...Если есть какие-то другие идеи пишите.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от polkij
    В данном случае относить халаты и прочую ерунду на инвестици не имеет смысла, но вто же время мы не можем их прямо общей суммой кинуть в P&l иначе мы смажем картинку по прибыли и рентабельности существующего бизнеса.
    Как здесь быть?
    Для целей отдельных проектов строятся управленческие бюджеты проектов. Они обычно отражают релевантные потоки и не подчиняются правилам операционный/инвестиционный/финансовый.

    В таком бюджете отдельной строкой проходит вложения в оборотный капитал (минус вложение, плюс - особождение после реализации проекта). В таком проекте налог на прибыль (и НДС) считается без учета амортизации - а вместо нее считается налоговый щит/налоговое освобождение - созданные проектом. Налог на прибыль считается расходом того периода - когда платится. В случае, если такой проект занимает свободные площади, которые могли бы сдаваться в аренду - то отсутствие арендного дохода ставится как расход проекта.

    В общем - деление операционный/инвестиционный/финансовый существует в финансовом отчете о движении денежных средств - оно придумано FASBом для внешних акционеров. В управленческом - все может быть по другому.
    Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 07.05.2007 в 14:41.

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от polkij
    Еще один пример из жизни:

    Как здесь быть?
    Быть здесь достаточно просто. Необходимо принять решение и выбрать из двух зол лучшее.

  24. #24
    Кандидат
    Регистрация
    26.11.2005
    Сообщений
    37

    По умолчанию

    Для целей отдельных проектов строятся управленческие бюджеты проектов. Они обычно отражают релевантные потоки и не подчиняются правилам операционный/инвестиционный/финансовый.

    В таком бюджете отдельной строкой проходит вложения в оборотный капитал (минус вложение, плюс - особождение после реализации проекта). В таком проекте налог на прибыль (и НДС) считается без учета амортизации - а вместо нее считается налоговый щит/налоговое освобождение - созданные проектом. Налог на прибыль считается расходом того периода - когда платится. В случае, если такой проект занимает свободные площади, которые могли бы сдаваться в аренду - то отсутствие арендного дохода ставится как расход проекта.

    В общем - деление операционный/инвестиционный/финансовый существует в финансовом отчете о движении денежных средств - оно придумано Fasbом для внешних акционеров. В управленческом - все может быть по другому.
    Но как я понимаю, управленческие бюджеты проектов, не отменяют управленческий отчет движеняи денежных средств. Где деление идет на операционную, инвестиционную и финансовую деятельность?

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от polkij
    Но как я понимаю, управленческие бюджеты проектов, не отменяют управленческий отчет движеняи денежных средств. Где деление идет на операционную, инвестиционную и финансовую деятельность?
    Деление на три вида деятельности заимствовано из финансовой отчетности. Это не фетиш.

    В управленческом учете для сопоставления плана и факта необходимо придерживаться структуры соответствующего бюджета.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •