Показано с 31 по 60 из 181
-
21.04.2007, 01:15 #31
- Регистрация
- 16.12.2005
- Сообщений
- 148
Сообщение от Genn
Называется она, если мне не изменяет память, GENeral and Industrial Management.
-
22.04.2007, 22:10 #32
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Управление > Менеджмент
Сообщение от Anton K.
Вот, например, мнение Сергея Рубцова http://www.cfin.ru/rubtsov/RSV/FAQ.htm
( "управление” - это “выработка управляющего воздействия в результате анализа реакции среды ( внутренней и внешней – см. СW Россия. 1999. № 25. С.33 ) на предыдущее управляющее воздействие с целью исполнения какой-либо программы (достижения планируемого результата)
...На предприятиях управлением занимаются акционеры, совет (распорядительных) директоров и президент, а менеджментом – генеральный, исполнительные и иные директора. )
-
23.04.2007, 00:32 #33
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Весь вопрос в объекте управления. Им, как правило, являются сотрудники компании. Можно, конечно, рассматривать как управление и работу на компьютере и написание самостоятельно поручений. Только зачем?
-
23.04.2007, 08:53 #34
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от vnimar
-
23.04.2007, 12:38 #35
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от vnimar
Предлагаю поподробнее рассмотреть коннотации слова функция,
а точнее эти две:
1. В теории бизнес-процессов это направление деятельности субъекта,
2. В математике это отображение из одного множества, в другое.
В принципе, отличий я практически не вижу: преобразование входа в выход. Допустим, есть некоторая система управления с элементами (A1,...,An), матрицей связей (I11,...Inn); набором воздействий (X1,...,Xn), причем все они могут быть параметрическими.
Система имеет целевую функцию: преобразовать вход в выход, некоторым определенным образом (о чем поют все нотации БП).
Входы системы всем известны: информационные и материальные потоки из внешней среды, внутренней среды (высшее руководство, ресурсы и входы). Требуется выход.
Таким образом функция руководителя обеспечивать производство лимонада из лимона по некоторым критериям (технологии)
Как он это будет делать - вот тут мнения расходятся, в том числе и по поводу управляющих воздействий (мотивации, планирования, организации-координации, контроля и т.д.). Все они - подфункции, из которых конструируется основная функция. Именно поэтому так много различных менеджерских теорий: один может сконструировать управление системой так, другой этак.
Управление в таком случае, это может быть даже банальный PDCA. Но может быть и не этот цикл. Зависит от поведения объекта управления и его связи с субъектом, мокрый крекинг это или креативная команда.
В последнее время понимание роли управленца в управлении возросло: я думаю, с развитием общей теории систем, один из постулатов которой гласит, что для замкнутых систем никакой элемент не может иметь одностороннего управляющего воздействия. Короче говоря, менеджер должен и сам меняться, если хочет изменить что-то в системе (поскольку он сам часть системы, т.н. кибернетика второго порядка). Отсюда развитие теорий о важности обучения, понимания ("открытых глаз") и прочего. Но начало было положено где-то в 70хх с появлением Path-Goal Approach и подобного.
Менеджмент как наука, занимается как раз этими отображениями: конкретные входы, критерии и показатели, технология преобразования, выходы. И неважно, фин. менеджмент, стратегический, маркетинг-менеджмент, тайм-менеджмент, или любой другой менеджмент.
-
23.04.2007, 17:05 #36
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от РавильНадоела просто болтовня, болтовня в статьях, на форумах, в книгах, особенно российских. Надо изучать лучшую мировую практику и обосновывать (ОБОСНОВЫВАТЬ!!!!) теорию, дабы не плодить ложные списки функций (в разных ВУЗах разные в зависимости от "чтеца лекций"), которые студенты должны запомнить, сдать на экзаменах и затем вспомнить на форуме перед сдачей кандидатского минимума.
-
23.04.2007, 17:20 #37
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Andruxa
А best pratice иметь хорошо как платформу для внутрифирменных договоренностей и для бенчмаркинга.
-
23.04.2007, 17:43 #38
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Anton K.
Я раньше думал о менеджменте так же как вы сейчас. Но с опытом пришло желание выделить и рассмотреть "мистическую компоненту" - то что остается в менеджменте после удаления "управлять людьми".
Понятно, что определения условны и я не претендую на истину в высшей инстанции. IMHO я бы целеполагание и "управление клеем" вынес из определения менеджмента (в смысле "что делается"), но оставил бы в функциях менеджеров (можно говорить - менеджмента в смысле "кем делается", но при таком подходе можно так все запутать, что мама-не-горюй).
Русский язык очень точен, когда нужно выразить мысль. Если мы говорим просто "управление", то имеем в виду именно процесс, а не группу руководителей. Американец же передает смысл выражением лица, жестикуляцией или черт-знает-чем-еще.
Хотя, конечно, различные тупые американизмы уже изрядно засорили наш язык. А по отношению к заимствованному слову "менеджмент" я бы из слова "калька" удалил "ль".
Вот такое вот временное мнение мое.
(с) АдепткаИП
-
24.04.2007, 10:11 #39
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Обалдеть!:
Функция менеджмента - гармонично управлять процессом и людьми. (Dias)
Функция менеджмента - управлять людьми, работающими в организации.(Александр Болдин)
получаетсятся "масло масленное" или "функции управления - управлять". Если Вы настаиваете на правильности такого подхода, то скажите пожалуйста, что значит управлять людьми, работающими в организации.
Сообщение от Anton K.
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Равиль
И немножко флуда:
Сообщение от Равиль
Сообщение от Genn
Сообщение от Genn
-
24.04.2007, 10:25 #40
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Мне кажется, что если говорить о менеджменте, то объект управления - огранизация.
-
24.04.2007, 11:32 #41
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от vnimar
-
24.04.2007, 11:44 #42
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Переводчика в студию!
Сообщение от vnimar
Сообщение от vnimar
М-да, вот это загнул - а все вы виноваты.
ваше
процесс может состоять из деятельности людей
менеджеру лучше управлять такими процессами
и мое
Функция менеджмента - управлять людьми, работающими в организации.
Вобще-то одно и то же.
Но мое короче, а значит понятнее и меньше энергии рассеивается в атмосферу (а ведь наша страна подписала Киотский протокол).
Сообщение от vnimar
-
24.04.2007, 11:53 #43
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Оксана Яковлева
Оксана читайте Богданова!
...
...
Потом, когда надоест, выкиньте эту макулатуру в ведро и бегло просмотрите книгу Г.Минцберга "Структура в кулаке". Практически все сразу станет ясно.
Есть еще классная книга А.Пригожина "Методы развития организаций". Очень хороша в качестве средства от бессонницы - читаешь десяток страниц и 8 часов полноценного сна обеспечено. Противопоказание всего одно - нельзя читать на работе.
-
24.04.2007, 12:51 #44
- Регистрация
- 16.12.2005
- Сообщений
- 148
Сообщение от Оксана Яковлева
Ничего, что организация через "организованная" ?
Можно короче:
Организация = организованная группа людей.
Но так уж совсем тавтология .
-
24.04.2007, 13:06 #45
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Visco
Очередь из людей на маршрутку - организация?
-
24.04.2007, 13:36 #46
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Что-то совсем усложняете на мой взгляд.
организация - 2 или более человека с общей целью, и между ними решен вопрос власти.
бизнес (предпринимательство) - это система действий, направленная на достижение результата в институте рыночных отношений (регламентирован законодательством).
управление - воздействие на систему управления с целью достижения системой нужного результата.
предмет изучения менеджмента включает в себя все три эти аспекта.
-
24.04.2007, 14:00 #47
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Саш, ну Я же не тебе вопрос задала, а vnimar ...Что ж ты Мне рекомендации то выдаешь? Мне ведь интересно, что он под этим понимает, а не то что Я знаю...Иначе опять Вавилон получится
-
24.04.2007, 14:40 #48
- Регистрация
- 01.03.2007
- Сообщений
- 161
Сообщение от Александр Болдин
По поводу скуки - мои прежние учителя говорили, что нет пределов совершенству, что в жизни всегда остается достаточное количество вызовов, чтобы сделать её интересной. Выбор за нами.
Я раньше думал о менеджменте так же как вы сейчас. Но с опытом пришло желание выделить и рассмотреть "мистическую компоненту" - то что остается в менеджменте после удаления "управлять людьми".
Понятно, что определения условны и я не претендую на истину в высшей инстанции. IMHO я бы целеполагание и "управление клеем" вынес из определения менеджмента (в смысле "что делается"), но оставил бы в функциях менеджеров (можно говорить - менеджмента в смысле "кем делается", но при таком подходе можно так все запутать, что мама-не-горюй).
Мои учителя в свое время оставили мне определенные принципы обращения с понятиями и их определениями. Возьмем например принципы преемственности, определенности.
Принцип преемственности гласит, что новое определение не должно противоречить ранее принятым. Файоль включал в менеджмент такую функцию, как "планирование". Очевидно, что в некоторых случаях план может быть составлен руководителем без взаимодействия с людьми, наедине с ручкой и бумагой, на основе имеющейся у него информации.
Таким образом, понятие менеджмента включает деятельность, не связанную с взаимодействием с людьми, а по принципу преемственности - и дальше должно в него включать .
Принцип определенности гласит, что в активной работе с понятием оно должно быть четко отделено от других. То есть, должна быть четкая граница между менеджментом и не-менеджментом.
Теперь посмотрим на такую обычную деятельность, как совещание. Обычная сцена: руководитель дает подчиненному задание А. Подчиненный отказывается от задания А, обосновывая объективной невозможностью выполнить решение в срок, и предлагает задачу Б, которую его подразделению по силам. Руководитель соглашается.
Что здесь произошло? Если бы руководитель занимался только управлением людьми, то ни на какое изменение своих предустановленных целей он бы не пошел. А здесь мы наблюдаем и обратный процесс - подчиненные управляют своим руководителем!
Больше всего руководство напоминает управление в армии - там указание командиру обсуждению не подлежит. Но и там есть место непосредственной обратной связи. В работе компании все сложнее, чтобы максимально использовать ресурсы, необходимо горадо резче проводить границу между возможным и невозможным. Именно поэтому процессы "управление сотрудников руководителем" и "управление руководителя сотрудниками" (или может лучше сказать - выработка целей) сливаются настолько тесно, что разделять их в разные понятия - бессмысленно.
Русский язык очень точен, когда нужно выразить мысль. Если мы говорим просто "управление", то имеем в виду именно процесс, а не группу руководителей. Американец же передает смысл выражением лица, жестикуляцией или черт-знает-чем-еще.
Хотя, конечно, различные тупые американизмы уже изрядно засорили наш язык. А по отношению к заимствованному слову "менеджмент" я бы из слова "калька" удалил "ль".
Последний раз редактировалось Anton K.; 24.04.2007 в 15:23.
-
24.04.2007, 14:51 #49
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Теперь посмотрим на такую обычную деятельность, как совещание. Обычная сцена: руководитель дает подчиненному задание А. Подчиненный отказывается от задания А, обосновывая объективной невозможностью выполнить решение в срок, и предлагает задачу Б, которую его подразделению по силам. Руководитель соглашается.
Что здесь произошло? Если бы руководитель занимался только управлением людьми, то ни на какое изменение своих предустановленных целей он бы не пошел. А здесь мы наблюдаем и обратный процесс - подчиненные управляют своим руководителем!
-
24.04.2007, 14:54 #50
- Регистрация
- 01.03.2007
- Сообщений
- 161
Организация - это группа людей, действующая как единое целое.
-
24.04.2007, 15:00 #51
- Регистрация
- 01.03.2007
- Сообщений
- 161
Сообщение от Равиль
Я понимаю, как взимоотношения с персоналом, сотрудниками организации. Написав самостоятельно план для сотрудников руководитель может его а) положить на полку; б) выбросить; в) передать на обсуждение коллектива; г) согласовать с вышестоящим руководством; д) приказать выполнять без разговоров. План не будет действовать пока его не начнут выполнять сотрудники. Это и будет управление. До этого - суета.
Понимаете, организация по определению состоит из людей, поэтому без взаимодействия с людьми при руководстве не обойтись. Но это не исчерпывает понятия.
По аналогии: что такое управление автомобилем? Кто-то наверное скажет - это крутить руль и жать на педали. Ведь Вы делаете это почти 100% времени управления автомобилем! И тем не менее, если Вы научились крутить руль и жать на педали - точно ли это значит, что Вы научись управлять автомобилем?Последний раз редактировалось Anton K.; 24.04.2007 в 15:09.
-
24.04.2007, 15:25 #52
- Регистрация
- 19.04.2007
- Сообщений
- 84
Сообщение от Andruxa
1) обеспечить функционирование организации в соответствии с заданными собственником параметрами - цель менеджмента.
2) Управляющие воздействия менеджеров направленные на реализацию цели менеджмента - функции менеджмента.
3) Всю совокупность управляющих воздействий менеджеров можно сгруппировать в несколько основных функций менеджмента - прогнозирование, планирование, организация, мотивация, контроль,координация, исследование.
Попробуйте обоснованно исключить или добавить какую-нибудь функцию в этом контексте.
Сообщение от Оксана Яковлева
Что такое организация?
Мои убеждения:
1) Организация (= система) - внутренне упорядоченное объединение элементов (компонентов), одним из которых обязательно является человек.
т.е. не только группа людей. Именно это я и имею ввиду, когда говорю – управление организацией.
2) Организация - процесс объединения элементов и упорядочивания связей между ними.
-
24.04.2007, 15:36 #53
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Заметьте - план не будет действовать, если этого плана не будет. Значит, как его составление, так и доведение его до сотрудников - необходимые для руководства функции.
Я вообще-то считаю, что управление - это циклический процесс по сбору информации, её анализу, выработки решения, доведения информации до исполнителей и контроль в виде сбора информации.
Для меня это практичная последовательность действий. Попробую вечером взять статью Г.Мигцберга, где он изучал, как реально руководят руководители организациями и сравнить данное "определение" управления с его данными.
-
24.04.2007, 16:28 #54
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от vnimar
1. Какое именно определение Вы используете в контексте "объект управления - огранизация"?
2. Если "объединение элементов" не упорядоченно (что ооочень часто встречается), то это не организация?
-
24.04.2007, 16:31 #55
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Anton K.
-
24.04.2007, 16:34 #56
- Регистрация
- 01.03.2007
- Сообщений
- 161
Сообщение от Равиль
Я вообще-то считаю, что управление - это циклический процесс по сбору информации, её анализу, выработки решения, доведения информации до исполнителей и контроль в виде сбора информации.
-
24.04.2007, 16:37 #57
- Регистрация
- 01.03.2007
- Сообщений
- 161
Сообщение от Оксана Яковлева
-
24.04.2007, 16:41 #58
- Регистрация
- 16.04.2006
- Сообщений
- 151
Группа людей, действующих как единое целое - это, пожалуй, команда.
Организация, как физическая сущность - это концентрация сил и средств для достижения целей.
Организация, как действие - это набор действий для достижения целей, которых можно достич с помощью управления теми или иными силами и средствами.
В свою очередь, функция менеджемента сводится к умелому управлению, как людьми, так и средствами и всем другим для достижения цели.
-
24.04.2007, 16:44 #59
- Регистрация
- 16.04.2006
- Сообщений
- 151
Сообщение от Anton K.
-
24.04.2007, 17:00 #60
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
"- Куда мне идти?Лучше иметь общее понимание действий на одну организацию, а не на теорию. На сладкое:
- Это зависит оттого, куда ты хочешь прийти."
Международный стандарт ИСО 9000:2000
определяет организацию как группу
работников и необходимых средств с
распределением ответственности,
полномочий и взаимоотношений.
Организация может быть корпоративной,
государственной или частной. Можно дать и
другое определение: организация —
это систематизированное, сознательное
объединение действий людей, преследующих
достижение конкретных целей.