УУ в строительстве!!!

[mvd]

Добрый день!
Поделитесь опытом, у кого как построен управленческий учет (особенно интересуют строительные организации). С чего начать? Кто какую информацию должен предоставлять? и т.д.

[Елена И.]

смотрите МСФО

там все доступно прописано

[Александр Фёдоров]

Кстати, вот еще одна тема, в которой обсуждался похожий вопрос:
Управленческий учет в строительной компании

[mvd]

смотрите МСФО

там все доступно прописано

Что и где конкретно можно посмотреть?

[mvd]

У кого-нибудь имеются положения по управленческому учету переведенные на русский язык?

[Александр Фёдоров]

Признаться я подобного положения не встречал (может его и не существует в природе), т.к. УУ практически для каждого предприятия уникален.

Я сейчас как раз занимаюсь внедренем УУ у нас на предприятии (тоже строительная организация).

Пользуюсь книгой 7 нот менеджмента, изданной журналом Эксперт, сводом знаний по управлению проектами PMBoK 2004

Ну и с пониманием (уже несколько раз наступал на грабли), что управленческий учет нужен и должен делаться только под потребности руководства предприятия. Если это самое руководство не заинтересовано в той или иной информации, внедрение любого УУ будет буксовать.

[Genn]

Ну и с пониманием (уже несколько раз наступал на грабли), что управленческий учет нужен и должен делаться только под потребности руководства предприятия. Если это самое руководство не заинтересовано в той или иной информации, внедрение любого УУ будет буксовать.

Руководство должно сформулировать цели и задачи контроля и управления, которые будут решаться с помощью УУ. Отсюда и УУ растет.

[Александр Фёдоров]

Genn, полностью согласен.

[mvd]

Я сейчас как раз занимаюсь внедренем УУ у нас на предприятии (тоже строительная организация).

Можете расказать какие именно шаги вы предпринимаете?
Создано ли положение по У.У.?? и т.д.???

[Александр Фёдоров]

Шаги...
Сейчас я занимаюсь моделированием учета на пилотном проекте.

Руководство (в лице владельца компании) вроде как заинтересовано в нормальном управленческом учете, но, похоже, не очень верит, что тот же MS Project может реально работать в нашей среде.

Вот я и связываю сейчас Project с учетной системой (на переработку которой также создаю ТЗ) ну и готовлю положение об организационной структуре, т.к. здесь тоже определенная мешанина.

Регламентные документы и приказы будут только после успешной демонстрации пилотного проекта.

Кратко это можно было бы охарактеризовать как поэтапное (или еще красивый термин есть - "ползучее") внедрение УУ. Никаких громких слов, заявлений и документов. Выбираем самое дырявое место в учете (или самую критически важную информацию для руководителя) -> пилотный проект -> улучшение этого участка.

Картинка "как надо" уже сложилась (правда только у меня в голове), "как есть" тоже видно. Ну и идем по определенным этапам. А общую картинку руководству представлять сразу опасно... может счесть красивой сказкой Так и живем.

[Елена И.]

Можете расказать какие именно шаги вы предпринимаете?
Создано ли положение по У.У.?? и т.д.???

mvd, скажите, пожалуйста, КАКУЮ информацию Вы, руководство и все заинтересованные пользователи хотят видеть в результате внедрени УУ?

[mvd]

mvd, скажите, пожалуйста, КАКУЮ информацию Вы, руководство и все заинтересованные пользователи хотят видеть в результате внедрени УУ?

Вот такую информацию руководство хочет видеть:

1. Финансовый результат деятельности за отчетные период (помесячно);
2. Финансовый результат по каждому объекту строительства;
3. Колличество израсходованных материалов (Колличество закупленых никогда не совпадает с фактически израсходованными в следствии чего большое количество материалов оседает на складе - как результат нехватка оборотных средств);
4. Сроки выполнения работ по каждому объекту. (каким образом их можно сократить);
5. Где (вернее сказать в чем) "лежат" денежные средства, т.к. финансовый результат за каждый месяц положительный, а денег не хватает!!!
В связи с этим они задают ризонный, как им кажется, вопрос - "Где деньги?"

[mvd]

Шаги...
Вот я и связываю сейчас Project с учетной системой (на переработку которой также создаю ТЗ) ну и готовлю положение об организационной структуре, т.к. здесь тоже определенная мешанина.

Александр! А можно рассказать об этом более подробно?
Каких результатов вы хотите добиться? и как связываете Project с учетной системой?

[Елена И.]

mvd,

как у Вас с планированием? У/у призван отслеживать фактическое исполнение того, что запланировали.

Может там собака порылась?

[Александр Фёдоров]

mvd,
у меня задачи примерно схожие. Единственная для меня "фора" - это то, что склада у нас практически нет - работаем на 90% "с колес".

Что очень порадовало - так это вопрос... У нас так даже наша учетная система называется

К списку вопросов, актуальных для нашей компании я добавлю еще один:
6. Бюджет доходов / расходов (актуальный в любой момент времени) или CashFlow (я пока не до конца разобрался чем они отличаются ) - в общем, планирование баланса на определенный срок вперед.

Как и с помощью чего я планирую решить поставленные задачи.
Инструменты: MS Project, MS Office Access, 1С.

Небольшая специфика - бухгалтерский учет у нас на аутсорсинге. Т.е. наемная контора, которая занимается ведением нашей бухгалтерии (сами мы с 1С не работаем).

Что я хочу сделать:
Смета - составляется на основе подготовленного шаблона MS Project.
В этом шаблоне указываются все этапы работ, размеры помещений. Есть наши стандартные расценки на определенные типы работ и стоимость расходных материалов. На основе указываемых данных по размерам и введенных ранее расценок получаем смету с указанием планируемых расходов на материалы, работы, сроков исполнения работ.

Подписание договора - уточнение графика платежей по объекту. Добавление этой информации в проект.

Отслеживание работ на объекте - менеджер/прораб работают с графиком (и по графику) либо через ноутбук, либо по распечатке работ на неделю-две. Секретарь регулярно (минимум раз в неделю) заносит информацию по выполненным работам и занятому персоналу в общую базу MS Project.

Закупки материалов. Это самое интересное... Эту часть я планирую делать с помощью Access, связав его с центральной базой данных MS Project и получая из базы данные по планировавшемуся объему необходимых материалов на все объекты. Соответственно, по каждой закупке будут отслеживаться следующие операции: Заявка - Подтверждение - Оплата - Получение материала - Доставка на объект - Списание в производство. Некоторые из них будут делаться автоматом.

На основе вышеуказанных данных в любой момент времени возможно построить практически любой отчет по финансам, этапам работ, занятости персонала, производительности работ и т.п.

Пара пояснений:
- Сервер MS Project хранит все данные о проекте на сервере SQL, соответственно, к ним можно получить доступ из другой программы.
- Кроме этого MS Project позволяет создавать пользовательские поля, в том числе с формулами - это будет необходимо для составления смет и т.п.
- Почему Access. В данный момент это проще и дешевле. Обучить сотрудников нажимать несколько кнопок в Access будет проще, чем обучить их работать с 1С. К тому же бухгалтерскую базу лучше не трогать , пусть с ней работают бухгалтеры...

Этапы:
- Наладить отслеживание работ в MS Project;
- Разработать базу в Access и связать ее с проектами;
- Разработать функционал в MS Project для составления смет.

Елена И., у нас, например, речи о планировании как таковом в данный момент вообще не идет... Его нету как класса. А до недавнего времени, по хорошему, не было и учета фактического исполнения. Получить отчет о потраченных на объект средствах можно было через полгодика после окончания объекта... Понятно, что ни о каком оперативном управлении ситуацией речи вообще не шло. Вот теперь строим новую светлую жизнь Главное в процессе не сломать того, что было.

[Елена И.]

Елена И., у нас, например, речи о планировании как таковом в данный момент вообще не идет... Его нету как класса. А до недавнего времени, по хорошему, не было и учета фактического исполнения. Получить отчет о потраченных на объект средствах можно было через полгодика после окончания объекта... Понятно, что ни о каком оперативном управлении ситуацией речи вообще не шло. Вот теперь строим новую светлую жизнь Главное в процессе не сломать того, что было.

план использования ресурсов (материальных, денежных и трудовых) УЖЕ готов в момент заключения договора.

Их нужно просто "совместить" в едином регистре.

Тогда и будет получаться, что в средства не будут зависать в запасах.

и будет понятно - когда и сколько нужно...

[Александр Фёдоров]

план использования ресурсов (материальных, денежных и трудовых) УЖЕ готов в момент заключения договора.
Их нужно просто "совместить" в едином регистре.
Тогда и будет получаться, что в средства не будут зависать в запасах.
и будет понятно - когда и сколько нужно...

Проект строительства или отделки частного дома имеет специфику меняться во время производства работ. То решения какого-нибудь нет, до разрешительных документов, а то заказчик захотел что-то поменять. И первоначальный план проекта автоматически устаревает.

Значит его нужно постоянно актуализировать.

А вести план проекта строительства без специального ПО крайне трудоемко. Я думаю, что примерно в 80% (если не больше) малых и средних (10-30 одновременно идущих проектов) компаний подобный учет проектов не ведут.

Какое-то время это все равно позволяло работать в плюсе. Слишком высока рентабельность была. А теперь приходит время конкуренции, да и стройматериалы подорожали... Маржа уменьшается, рабочих может быть несколько сотен (а то и тысяч), появляются дыры в оборотных средствах и т.п.

[mvd]

Какое-то время это все равно позволяло работать в плюсе. Слишком высока рентабельность была. А теперь приходит время конкуренции, да и стройматериалы подорожали... Маржа уменьшается, рабочих может быть несколько сотен (а то и тысяч), появляются дыры в оборотных средствах и т.п.

Александр, согласен с вами абсолютно, единственное, что хочу добавить - это вся работа может быть сделана в пустую, если у Вас отсутствует четкий БДДС. А он как я понимаю отсутствует, так же как в нашей компании.

Самая главная проблема в строительстве отсутствие четких проектных решений, без который нельзя постоить бюджет закупок материалов, эксплуатации машин и график выполнения субподрядных работ. Как результат избыточные закупки и все оборотные средства лежат на складе!!!

Вот над этой проблемой я ломаю голову в последнее время!!!

[Александр Фёдоров]

mvd, БДДС у нас действительно отсутствует. Необходимость его разработки я и добавил шестым пунктом в Ваш список

Что касается проектных решений и невозможности построения бюджетов, я соглашусь не полностью.

Составить неизменяемый план-график закупок материалов действительно невозможно. Кроме этого существует определенный срок поставки материалов. И необходимо предусмотреть в плане получение необходимого решения от заказчика до закупки материалов. В случае изменения сроков производства работ (по вине ли заказчика или подрядчика) автоматически должен меняться и БДДС.

Одна из основных моих целей - это как раз создать инструмент и методику получения актуальной информации по БДДС в любой момент времени.

Но сделать это без корректного планирования работ, постепления оплаты и отслеживания проектов не представляется возможным просто никак.

Вот я и начал с фундамента... с MS Project.

[Стас]

Вот такую информацию руководство хочет видеть:


В связи с этим они задают ризонный, как им кажется, вопрос - "Где деньги?"

Для статистики, так сказать. Ваш финансовый директор также задает этот вопрос?

По вашим вопросам.
1. В чем проблема?
2. В чем проблема?
3. Проектантов и инженеров берите более профессиональных, если "писать" с потолка, еще и не такая "нехватка" нарисуется.
4. Стройте диаграммы Ганта, определяйте критические пути, работайте с контрагентами, институтами, администрацией и властью, оценивайте риски любых решений, существенно влияющих на проект.
5. ДДС косвенным методом постройте.

Да, если большие проблемы с УУ, лучше обратиться к профессионалам. Они нарисуют все в лучшем виде и от ошибок уберегут. А БДДС - это "следствие" настроенного УУ, а не проблема, на которой стоит сконцентрировать усилия при разработке УУ/баджтинга.

---
to Genn а Вы говорите объемы и в прибыль ;-)

[Александр Фёдоров]

Стас,

по вопросам 1 и 2 - это и есть отсутствие учета, которое (отсутствие) и надо победить.
3. Проблема не в качестве первоначального планирования, а в динамичности самой стройки. План по ходу стройки может меняться. Иногда очень существенно (по некоторым позициям - в разы, а то и вообще убрать/добавить).
4. Кто ж тут спорить будет... Только опять же при изменениях по факту должен корректироваться и план проекта и диаграмма Ганта и критические пути и т.д.
5. Тут я не силен А может и путаю ДДС с БДДС и еще с кэшфлоу и т.п.

[Стас]

Стас,

по вопросам 1 и 2 - это и есть отсутствие учета, которое (отсутствие) и надо победить.

Александр, Вы уж извините, но это не ответ на вопрос. Это пока лозунг. От лозунга до понимания и осознания, как правило, еще пилить и пилить...

3. Проблема не в качестве первоначального планирования, а в динамичности самой стройки. План по ходу стройки может меняться. Иногда очень существенно (по некоторым позициям - в разы, а то и вообще убрать/добавить).

План на то и план, чтобы меняться, и строительство здесь вообще не причем. При таких вопросах проблема обычно именно в качестве, а динамичность - это реалии жизни, которые бы неплохо было бы и осознать...

4. Кто ж тут спорить будет... Только опять же при изменениях по факту должен корректироваться и план проекта и диаграмма Ганта и критические пути и т.д.

А никто и не спорил, это были всего лишь ответы на вопросы mvd.

[mvd]

Для статистики, так сказать. Ваш финансовый директор также задает этот вопрос?

Наш финансовый директор таких вопросов не задает! Абсолютно понятно, что большая часть оборотных средств находится в запасах и дебиторской задолженности! Сейчас стоит вопрос как этого избежать!

Можно вопрос:
1. Что из себя представляет диаграмма Ганта?
2. Каким способом определяются критические пути и в чем их сущность?

Как мне представляется:
Оборотные средства = (Дебит. зад + Запасы + Денежные средства)-Кредит. задолженность.
В связи с этим возникает вопрос какую дебиторскую и кредиторскую задолжженость учитывать - только просроченую или краткосрочную сроком погашения менее 12 мес.?

[Елена И.]

В связи с этим возникает вопрос какую дебиторскую и кредиторскую задолжженость учитывать - только просроченую или краткосрочную сроком погашения менее 12 мес.?

При чем тут собственно запасы, если у Вас есть просроченная ДЗ?

Почему с ней не работаете? Какова ее доля?

[Стас]

Абсолютно понятно, что большая часть оборотных средств находится в запасах и дебиторской задолженности! Сейчас стоит вопрос как этого избежать!

1.Прекратить работать и свернуть компанию.
2.Перевести ДС в другие активы, отличные от запасов и дебиторки.
3.Попробовать почитать о JIT, и переформулировать вопрос о запасах.
4.Разработать политику расчетов с дебиторами, и, как я у же писал, работать с ними более жестко.

Можно вопрос:
1. Что из себя представляет диаграмма Ганта?
2. Каким способом определяются критические пути и в чем их сущность?

А вот это к гуглу/яндексу.

Как мне представляется:

Оборотные средства = (Дебит. зад + Запасы + Денежные средства)-Кредит. задолженность.

Этот вопрос находится в области фин.анализа, а не УУ как такового. Оборотные средства находятся во втором разделе баланса, ваша формула близка к ЧОК. В рамках фин.анализа можно делать какие угодно предпосылки и корректировки, главное - уметь их отстоять перед...

PS.: настоятельно рекомендовал бы обратиться к соответствующим специалистам при постановке УУ - сэкономите деньги и время...

[mvd]

[/i]
1.Перевести ДС в другие активы, отличные от запасов и дебиторки.
2.Попробовать почитать о Jit, и переформулировать вопрос о запасах.

1. Например в какие активы можно перенести ДС?
2. Что такое Jit?

[mvd]

При чем тут собственно запасы, если у Вас есть просроченная ДЗ?

Т.к. большая часть Д.С. переведена в запасы это не позволяет компании своевременно отвечать по обязательствам (Банальная нехватка денег на р/сч.)!
Может я не правильно рассуждаю?

[Елена И.]

1. Например в какие активы можно перенести ДС?
2. Что такое Jit?

mvd,
Давайте РАЗДЕЛИМ Ваши проблемы (=задачи)) на составляющие:

1. нет ДДС- так сделайте календарный план платежей и поступлений - это делается элементарно в экселе и не требует вообще никаких вложений.

Когда получите БДДС - будет видно где кассовые разрывы образуются - соответственно, сможете принять решения о кредитах.

2. установите ПОРЯДОК работы с каждый заказчиком: т.е. договор на строительство утверждается по такому-то регламенту. Должны быть подписи таких-то лиц. В обязательном порядке заполняются следующие документы (могут называться как угодно, главное, чтобы содеражили информацию):
2.1. потребность в материальных ресурсах во времени
2.2. потребность в трудовых ресурсах во времени
2.3. потребность в денежных ресурсах во времени
2.4. план проекта (со сроками, ответственными лицами, конкретными действиями)
2.5. Контроль за "жизнью" проекта и санкционирование соотв. изменений

3. начните работать с КАЖДОЙ статьей баланса

т.е. берете баланс - и вперед, на мины
3.1. основные средства, НМА
3.2. долгосрочные фин вложения
3.3. ДЗ
3.4. Запасы

.....etc

то же самое - по пассиву.
Определитесь, какую политику проводит Ваша организация в отношении КАЖДОЙ из этих сущностей

Убедитесь, что такая политика в принципе существует, напишите Положение об управлении ДЗ (что/кто/когда делает с просроченной задолженностью, когда Ваша организация считает эту задолженность невозможной для взыскания (3 года исковой давности ждать совсем не обязательно) - и какие действия/кто должен предпринять при наступлении каких событий ...

и все в таком духе.

Проследите документооборот. Он есть? В каком виде? Как дела с его актуализацией? Все ли знают зачем все это нужно? (планирование, документирование, отслеживание фактического результата и владения информацией о реальном положении дел)

Ну это я так, вкратце - экстренные меры, не требующие доп. ресурсов на Вашем этапе.

Потом можно будет и с JIT познакомиться

Удачи

з.ы. ну еще инвентаризацию проведите Наверняка там тоже много интересного будет

[Елена И.]

з.ы. про инвентаризацию - отдельная песня

Если не соблюсти ВСЕ (на первый взгляд формальности)- при ее проведении - то можно вообще результата не получить....

Так что сначала продумайте "пошагово" все Ваши действия, почитайте нормативку - хотя бы Приказ от 13.06.1995-го года Минфина.