Показано с 1 по 29 из 29
Тема: УУ в строительстве!!!
-
11.04.2007, 11:26 #1
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 20
УУ в строительстве!!!
Добрый день!
Поделитесь опытом, у кого как построен управленческий учет (особенно интересуют строительные организации). С чего начать? Кто какую информацию должен предоставлять? и т.д.
-
11.04.2007, 14:11 #2
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
смотрите МСФО
там все доступно прописано
-
11.04.2007, 14:17 #3
Кстати, вот еще одна тема, в которой обсуждался похожий вопрос:
Управленческий учет в строительной компании
-
11.04.2007, 14:28 #4
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 20
Сообщение от Елена И.
-
11.04.2007, 14:29 #5
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 20
У кого-нибудь имеются положения по управленческому учету переведенные на русский язык?
-
11.04.2007, 15:05 #6
Признаться я подобного положения не встречал (может его и не существует в природе), т.к. УУ практически для каждого предприятия уникален.
Я сейчас как раз занимаюсь внедренем УУ у нас на предприятии (тоже строительная организация).
Пользуюсь книгой 7 нот менеджмента, изданной журналом Эксперт, сводом знаний по управлению проектами PMBoK 2004
Ну и с пониманием (уже несколько раз наступал на грабли), что управленческий учет нужен и должен делаться только под потребности руководства предприятия. Если это самое руководство не заинтересовано в той или иной информации, внедрение любого УУ будет буксовать.
-
11.04.2007, 15:41 #7
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Александр Фёдоров
-
11.04.2007, 15:45 #8
-
11.04.2007, 17:16 #9
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 20
Сообщение от Александр Фёдоров
Создано ли положение по У.У.?? и т.д.???
-
11.04.2007, 17:32 #10
Шаги...
Сейчас я занимаюсь моделированием учета на пилотном проекте.
Руководство (в лице владельца компании) вроде как заинтересовано в нормальном управленческом учете, но, похоже, не очень верит, что тот же MS Project может реально работать в нашей среде.
Вот я и связываю сейчас Project с учетной системой (на переработку которой также создаю ТЗ) ну и готовлю положение об организационной структуре, т.к. здесь тоже определенная мешанина.
Регламентные документы и приказы будут только после успешной демонстрации пилотного проекта.
Кратко это можно было бы охарактеризовать как поэтапное (или еще красивый термин есть - "ползучее") внедрение УУ. Никаких громких слов, заявлений и документов. Выбираем самое дырявое место в учете (или самую критически важную информацию для руководителя) -> пилотный проект -> улучшение этого участка.
Картинка "как надо" уже сложилась (правда только у меня в голове), "как есть" тоже видно. Ну и идем по определенным этапам. А общую картинку руководству представлять сразу опасно... может счесть красивой сказкой Так и живем.
-
11.04.2007, 18:01 #11
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от mvd
-
12.04.2007, 09:23 #12
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 20
Сообщение от Елена И.
1. Финансовый результат деятельности за отчетные период (помесячно);
2. Финансовый результат по каждому объекту строительства;
3. Колличество израсходованных материалов (Колличество закупленых никогда не совпадает с фактически израсходованными в следствии чего большое количество материалов оседает на складе - как результат нехватка оборотных средств);
4. Сроки выполнения работ по каждому объекту. (каким образом их можно сократить);
5. Где (вернее сказать в чем) "лежат" денежные средства, т.к. финансовый результат за каждый месяц положительный, а денег не хватает!!!
В связи с этим они задают ризонный, как им кажется, вопрос - "Где деньги?"
-
12.04.2007, 09:42 #13
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 20
Сообщение от Александр Фёдоров
Каких результатов вы хотите добиться? и как связываете Project с учетной системой?
-
12.04.2007, 10:09 #14
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
mvd,
как у Вас с планированием? У/у призван отслеживать фактическое исполнение того, что запланировали.
Может там собака порылась?
-
12.04.2007, 12:07 #15
mvd,
у меня задачи примерно схожие. Единственная для меня "фора" - это то, что склада у нас практически нет - работаем на 90% "с колес".
Что очень порадовало - так это вопрос... У нас так даже наша учетная система называется
К списку вопросов, актуальных для нашей компании я добавлю еще один:
6. Бюджет доходов / расходов (актуальный в любой момент времени) или CashFlow (я пока не до конца разобрался чем они отличаются ) - в общем, планирование баланса на определенный срок вперед.
Как и с помощью чего я планирую решить поставленные задачи.
Инструменты: MS Project, MS Office Access, 1С.
Небольшая специфика - бухгалтерский учет у нас на аутсорсинге. Т.е. наемная контора, которая занимается ведением нашей бухгалтерии (сами мы с 1С не работаем).
Что я хочу сделать:
Смета - составляется на основе подготовленного шаблона MS Project.
В этом шаблоне указываются все этапы работ, размеры помещений. Есть наши стандартные расценки на определенные типы работ и стоимость расходных материалов. На основе указываемых данных по размерам и введенных ранее расценок получаем смету с указанием планируемых расходов на материалы, работы, сроков исполнения работ.
Подписание договора - уточнение графика платежей по объекту. Добавление этой информации в проект.
Отслеживание работ на объекте - менеджер/прораб работают с графиком (и по графику) либо через ноутбук, либо по распечатке работ на неделю-две. Секретарь регулярно (минимум раз в неделю) заносит информацию по выполненным работам и занятому персоналу в общую базу MS Project.
Закупки материалов. Это самое интересное... Эту часть я планирую делать с помощью Access, связав его с центральной базой данных MS Project и получая из базы данные по планировавшемуся объему необходимых материалов на все объекты. Соответственно, по каждой закупке будут отслеживаться следующие операции: Заявка - Подтверждение - Оплата - Получение материала - Доставка на объект - Списание в производство. Некоторые из них будут делаться автоматом.
На основе вышеуказанных данных в любой момент времени возможно построить практически любой отчет по финансам, этапам работ, занятости персонала, производительности работ и т.п.
Пара пояснений:
- Сервер MS Project хранит все данные о проекте на сервере SQL, соответственно, к ним можно получить доступ из другой программы.
- Кроме этого MS Project позволяет создавать пользовательские поля, в том числе с формулами - это будет необходимо для составления смет и т.п.
- Почему Access. В данный момент это проще и дешевле. Обучить сотрудников нажимать несколько кнопок в Access будет проще, чем обучить их работать с 1С. К тому же бухгалтерскую базу лучше не трогать , пусть с ней работают бухгалтеры...
Этапы:
- Наладить отслеживание работ в MS Project;
- Разработать базу в Access и связать ее с проектами;
- Разработать функционал в MS Project для составления смет.
Елена И., у нас, например, речи о планировании как таковом в данный момент вообще не идет... Его нету как класса. А до недавнего времени, по хорошему, не было и учета фактического исполнения. Получить отчет о потраченных на объект средствах можно было через полгодика после окончания объекта... Понятно, что ни о каком оперативном управлении ситуацией речи вообще не шло. Вот теперь строим новую светлую жизнь Главное в процессе не сломать того, что было.
-
12.04.2007, 13:11 #16
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Александр Фёдоров
Их нужно просто "совместить" в едином регистре.
Тогда и будет получаться, что в средства не будут зависать в запасах.
и будет понятно - когда и сколько нужно...
-
12.04.2007, 13:43 #17Сообщение от Елена И.
Значит его нужно постоянно актуализировать.
А вести план проекта строительства без специального ПО крайне трудоемко. Я думаю, что примерно в 80% (если не больше) малых и средних (10-30 одновременно идущих проектов) компаний подобный учет проектов не ведут.
Какое-то время это все равно позволяло работать в плюсе. Слишком высока рентабельность была. А теперь приходит время конкуренции, да и стройматериалы подорожали... Маржа уменьшается, рабочих может быть несколько сотен (а то и тысяч), появляются дыры в оборотных средствах и т.п.
-
12.04.2007, 14:51 #18
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 20
Сообщение от Александр Фёдоров
Самая главная проблема в строительстве отсутствие четких проектных решений, без который нельзя постоить бюджет закупок материалов, эксплуатации машин и график выполнения субподрядных работ. Как результат избыточные закупки и все оборотные средства лежат на складе!!!
Вот над этой проблемой я ломаю голову в последнее время!!!
-
12.04.2007, 15:19 #19
mvd, БДДС у нас действительно отсутствует. Необходимость его разработки я и добавил шестым пунктом в Ваш список
Что касается проектных решений и невозможности построения бюджетов, я соглашусь не полностью.
Составить неизменяемый план-график закупок материалов действительно невозможно. Кроме этого существует определенный срок поставки материалов. И необходимо предусмотреть в плане получение необходимого решения от заказчика до закупки материалов. В случае изменения сроков производства работ (по вине ли заказчика или подрядчика) автоматически должен меняться и БДДС.
Одна из основных моих целей - это как раз создать инструмент и методику получения актуальной информации по БДДС в любой момент времени.
Но сделать это без корректного планирования работ, постепления оплаты и отслеживания проектов не представляется возможным просто никак.
Вот я и начал с фундамента... с MS Project.Последний раз редактировалось Невольниченко Елена; 12.04.2007 в 17:29.
-
12.04.2007, 22:07 #20
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от mvd
По вашим вопросам.
1. В чем проблема?
2. В чем проблема?
3. Проектантов и инженеров берите более профессиональных, если "писать" с потолка, еще и не такая "нехватка" нарисуется.
4. Стройте диаграммы Ганта, определяйте критические пути, работайте с контрагентами, институтами, администрацией и властью, оценивайте риски любых решений, существенно влияющих на проект.
5. ДДС косвенным методом постройте.
Да, если большие проблемы с УУ, лучше обратиться к профессионалам. Они нарисуют все в лучшем виде и от ошибок уберегут. А БДДС - это "следствие" настроенного УУ, а не проблема, на которой стоит сконцентрировать усилия при разработке УУ/баджтинга.
---
to Genn а Вы говорите объемы и в прибыль ;-)
-
12.04.2007, 23:16 #21
Стас,
по вопросам 1 и 2 - это и есть отсутствие учета, которое (отсутствие) и надо победить.
3. Проблема не в качестве первоначального планирования, а в динамичности самой стройки. План по ходу стройки может меняться. Иногда очень существенно (по некоторым позициям - в разы, а то и вообще убрать/добавить).
4. Кто ж тут спорить будет... Только опять же при изменениях по факту должен корректироваться и план проекта и диаграмма Ганта и критические пути и т.д.
5. Тут я не силен А может и путаю ДДС с БДДС и еще с кэшфлоу и т.п.
-
13.04.2007, 00:11 #22
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Александр Фёдоров
3. Проблема не в качестве первоначального планирования, а в динамичности самой стройки. План по ходу стройки может меняться. Иногда очень существенно (по некоторым позициям - в разы, а то и вообще убрать/добавить).
4. Кто ж тут спорить будет... Только опять же при изменениях по факту должен корректироваться и план проекта и диаграмма Ганта и критические пути и т.д.
-
13.04.2007, 09:51 #23
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 20
Сообщение от Стас
Можно вопрос:
1. Что из себя представляет диаграмма Ганта?
2. Каким способом определяются критические пути и в чем их сущность?
Как мне представляется:
Оборотные средства = (Дебит. зад + Запасы + Денежные средства)-Кредит. задолженность.
В связи с этим возникает вопрос какую дебиторскую и кредиторскую задолжженость учитывать - только просроченую или краткосрочную сроком погашения менее 12 мес.?
-
13.04.2007, 10:14 #24
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от mvd
Почему с ней не работаете? Какова ее доля?
-
13.04.2007, 10:47 #25
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от mvd
1.Прекратить работать и свернуть компанию.
2.Перевести ДС в другие активы, отличные от запасов и дебиторки.
3.Попробовать почитать о JIT, и переформулировать вопрос о запасах.
4.Разработать политику расчетов с дебиторами, и, как я у же писал, работать с ними более жестко.
Можно вопрос:
1. Что из себя представляет диаграмма Ганта?
2. Каким способом определяются критические пути и в чем их сущность?
Как мне представляется:Оборотные средства = (Дебит. зад + Запасы + Денежные средства)-Кредит. задолженность.
PS.: настоятельно рекомендовал бы обратиться к соответствующим специалистам при постановке УУ - сэкономите деньги и время...
-
13.04.2007, 12:06 #26
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 20
Сообщение от Стас
2. Что такое Jit?
-
13.04.2007, 12:10 #27
- Регистрация
- 05.04.2007
- Сообщений
- 20
Сообщение от Елена И.
Может я не правильно рассуждаю?
-
13.04.2007, 12:21 #28
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от mvd
Давайте РАЗДЕЛИМ Ваши проблемы (=задачи)) на составляющие:
1. нет ДДС- так сделайте календарный план платежей и поступлений - это делается элементарно в экселе и не требует вообще никаких вложений.
Когда получите БДДС - будет видно где кассовые разрывы образуются - соответственно, сможете принять решения о кредитах.
2. установите ПОРЯДОК работы с каждый заказчиком: т.е. договор на строительство утверждается по такому-то регламенту. Должны быть подписи таких-то лиц. В обязательном порядке заполняются следующие документы (могут называться как угодно, главное, чтобы содеражили информацию):
2.1. потребность в материальных ресурсах во времени
2.2. потребность в трудовых ресурсах во времени
2.3. потребность в денежных ресурсах во времени
2.4. план проекта (со сроками, ответственными лицами, конкретными действиями)
2.5. Контроль за "жизнью" проекта и санкционирование соотв. изменений
3. начните работать с КАЖДОЙ статьей баланса
т.е. берете баланс - и вперед, на мины
3.1. основные средства, НМА
3.2. долгосрочные фин вложения
3.3. ДЗ
3.4. Запасы
.....etc
то же самое - по пассиву.
Определитесь, какую политику проводит Ваша организация в отношении КАЖДОЙ из этих сущностей
Убедитесь, что такая политика в принципе существует, напишите Положение об управлении ДЗ (что/кто/когда делает с просроченной задолженностью, когда Ваша организация считает эту задолженность невозможной для взыскания (3 года исковой давности ждать совсем не обязательно) - и какие действия/кто должен предпринять при наступлении каких событий ...
и все в таком духе.
Проследите документооборот. Он есть? В каком виде? Как дела с его актуализацией? Все ли знают зачем все это нужно? (планирование, документирование, отслеживание фактического результата и владения информацией о реальном положении дел)
Ну это я так, вкратце - экстренные меры, не требующие доп. ресурсов на Вашем этапе.
Потом можно будет и с JIT познакомиться
Удачи
з.ы. ну еще инвентаризацию проведите Наверняка там тоже много интересного будет
-
13.04.2007, 12:27 #29
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
з.ы. про инвентаризацию - отдельная песня
Если не соблюсти ВСЕ (на первый взгляд формальности)- при ее проведении - то можно вообще результата не получить....
Так что сначала продумайте "пошагово" все Ваши действия, почитайте нормативку - хотя бы Приказ от 13.06.1995-го года Минфина.