Трансфертная цена или арендная плата?

[Denis567]

Здравствуйте! Очень хочется подискутировать на тему трансферного ценнобразования на предприятии между подразделениями.
Пример:
Энергоцех.
Сейчас: Собираются следующие затраты: Эл/эн от сторонних поставщиков, Затраты Эн/цеха (Зарплата, отчисления, аморт-я, материалы) все это делиться на кол-во кВт/ч и распределяеться между подразделениями пропорционально потреблению.

Трансф. ценообразование
Вариант 1.
Установить цену 1 Квт/ч. а) Путем определения планового потребления и плановых затрат. б) По факту за несколько месяцев.
Вариант 2.
Так как Эн/цех по сути ничего не производит, а занимаеться обслуживанием сетей. То можно установить "абонентскую плату" каждому подразделению, в зависимости от количества сетей или площадей.
Подскажите, корифеи упр. учета, -что лучше? может кто то тоже задавался этим вопросом?
Заранее спаибо.

[Елена И.]

Здравствуйте! Очень хочется подискутировать на тему трансферного ценнобразования на предприятии между подразделениями.
Пример:
Энергоцех.
Сейчас: Собираются следующие затраты: Эл/эн от сторонних поставщиков, Затраты Эн/цеха (Зарплата, отчисления, аморт-я, материалы) все это делиться на кол-во кВт/ч и распределяеться между подразделениями пропорционально потреблению.

А чем плохо то, что существует сейчас? ведь в данной ситуации каждое подразделение относит на свои расходы ровно столько э/э, сколько потребило.

В чем цель пересмотра?

Вы хотите заложить прибыль что ли в работу энергоцеха?

[Denis567]

да! извините, совсем забыл про цели. )
1) хочеться в конце к-либо периода фиксировать доходы и соответственно расходы подразделения (и по 1-у и по 2-му варианту это получиться), соответственно отклонения (или результат - прибыль/убыток) будут аккумулироваться на отдельном счете. по итога будет распределнение (нкопления,премии ит.д.)
2) так же происходит и с другими подразделениями где использется "продукт" этого подразделения. - формируется стоимость входящего ресурса и т.д.

[Елена И.]

да! извините, совсем забыл про цели. )
1) хочеться в конце к-либо периода фиксировать доходы и соответственно расходы подразделения (и по 1-у и по 2-му варианту это получиться), соответственно отклонения (или результат - прибыль/убыток) будут аккумулироваться на отдельном счете. по итога будет распределнение (нкопления,премии ит.д.)
2) так же происходит и с другими подразделениями где использется "продукт" этого подразделения. - формируется стоимость входящего ресурса и т.д.

1.в данном случае под подразделением Вы имеете ввиду Энергоцех или все остальные подразделения-потребители э/э в компании?

2. насчет плана-факта (в натуральных и стоимостных показателях) потребления э/э каждым подразделением-получаетелм э/э - это штука действительно полезная -

т.к. дает возможность проанализировать, за счет чего произошло увеличение потребления э/э:
- перепроизводство продукции (и соответстственно - было ли показано это перепроизводство или ушло налево)
- неэкономное использование электричества и т.д.

т.е. план/факт даст возможность принимать конкретные эк. решения.


=>> пр иэтом я по-прежнему не вижу логики в пересмотре расчета ФАКТИЧЕСКОЙ стоимости потребеленной энергии
*********я так предполагаю, что у Вас (видимо) сейчас нет Планового расчета себестоимости кВт/ч, а есть только факт - и Вы думаете (в 1м варианте) ввести такую процедуру - чтобы потом еще и проанализировать в самом Энергоцехе, почему они не "вписались" в плановую ст-ть квт/ч

*********а если принять второйвариант - то подразделения-получатели будут получать э/э не по фактической ст-ти, а по какой-то эфимерной "абонентской" - тогда смысл такого определения ст-ти? опять-таки - если только закладывать прибыль в работу энергоцеха с целью оценить, какой вклад в ст-ть продукции он вносит

[Denis567]

нет. все не так.
трансфертная цена нужна не только для этого подразделения. Эн\цех взят в качетсве примера (просто он первый распределяется).
Эн/цех продает(перепродает эл/энергию) в другие подразделения. Другие подразделения, например Котельная - у неё есть доходы (так же Тепло (так же нужна пл-учетная цена).
У котельной так же есть Расходы - эл/энергия от Энергоцеха. её по фактической приходовать или по планово-учетной?
если по фактическо, -то вообще не нужно никакое тр. ценообразование. зачем оно, как думаете?

[Елена И.]

.
У котельной так же есть Расходы - эл/энергия от Энергоцеха. её по фактической приходовать или по планово-учетной?
если по фактическо, -то вообще не нужно никакое тр. ценообразование. зачем оно, как думаете?

как установите в своей учетной политике - так и будете приходовать:
- либо по фактической
- либо по учетной цене с последующим отнесением дельты между фактом и учетной (плановой) ценой:
..................-либо на фин результат
..................-либо на с/с - опять же как определите в учетной политике.

Я не считаю, что можно поставить знак тождества между понятиями "планово-учетная цена " и "трансфертная".


Это из разных опер.

[Стас]

Трансф. ценообразование
Вариант 1.
Установить цену 1 Квт/ч. а) Путем определения планового потребления и плановых затрат. б) По факту за несколько месяцев.
Вариант 2.
Так как Эн/цех по сути ничего не производит, а занимаеться обслуживанием сетей. То можно установить "абонентскую плату" каждому подразделению, в зависимости от количества сетей или площадей.
Подскажите, корифеи упр. учета, -что лучше? может кто то тоже задавался этим вопросом?

Вариант 2.

Продает перепродает говорите? Не надо сложностей, энергоцех скорее всего ничего не "перепродает".

[Denis567]

как установите в своей учетной политике - так и будете приходовать:
- либо по фактической
- либо по учетной цене с последующим отнесением дельты между фактом и учетной (плановой) ценой:
..................-либо на фин результат
..................-либо на с/с - опять же как определите в учетной политике.

Я не считаю, что можно поставить знак тождества между понятиями "планово-учетная цена " и "трансфертная".


Это из разных опер.

да. из разных... но вот как бы их так оъеденить хорошенько! ;) не хочется вести параллельно упр. учет. Но я так понял, что придеться. а это ещё одна "опера"
кстати, -можно ли вести (в бух учете) для каждого подразделения свой типа "счет", - эти отклонения там собирать и относить потом на фин. результат. например 99 расширить: 99.1 - результаты энергоцеха, 99.2 - результаты котельная и т.п. в сумме то, -оно едино будет 99 (прибыль/убыток).
и такой вопрос, я думаю вы можете ответить на него: Можно ли установить планово-учетную цену на услугу, (т.е. как вы написали с/стоимость) с/с?
в бух учете планово-учетная цена только может быть на 10 счете. например мы варим мясокостную муку-приходуем на склад по П-у цене. а как дело обстоит с неосязаемыми вещами, наример котельная производит Гкалл -мм..?!

[Denis567]

Вариант 2.

Продает перепродает говорите? Не надо сложностей, энергоцех скорее всего ничего не "перепродает".

ничего не перепродает. в том то и дело. обслуживает сети, причем не всегда силовые. Думаю, все таки установить абонентсую плату каждому подразделению, в зависимости от площади тер-рии, ~ кол сетей и оборудования, с погрешностью на качественную составляющую. причем так сделть и для водоснабжения, канализации.
Конечно 1 вариант обосновать подразделениям проще, и привычнее. Но план.., такое дело, что...

[Стас]

ничего не перепродает. в том то и дело. обслуживает сети, причем не всегда силовые. Думаю, все таки установить абонентсую плату каждому подразделению, в зависимости от площади тер-рии, ~ кол сетей и оборудования, с погрешностью на качественную составляющую. причем так сделть и для водоснабжения, канализации.
Конечно 1 вариант обосновать подразделениям проще, и привычнее. Но план.., такое дело, что...

Я бы предложил в зависимости от времени, затраченного бригадами энергоцеха на обслуживание площадей подразделений, потребляющих это обслуживание. Это так - пища для размышлений, вообще для более логичного подхода вас под микроскоп положить надо. Что за бизнес?

[Denis567]

сельское хозяйство. мясное птицеводство. Около 8 вспогачей, 2-основного (убой и переработка) и дополнительные 25,26, 29 счета..
хватает короче.
Для воды, эл/эн, канализации и прочих обслуживающих (не производящих подразд-ий), решил распределить затраты по Коэф-там между обслуживаемями подразделениями в зависимости от "площадь подразделения, количество сетей и оборудования; качественная характеристика ". у остальных - будут переменные. по физ. еденицам.

[Denis567]

служба снабжения состоит из 4 человек; некоторые материалы приходуются на "принадлежащий им склад", некоторые сказу на "нуждающихся"
для трансф. ценообразования здесь, конечно можно так же, -
а) или определить стоимость услуг службы снабжения на 1 кг, на 1 руб и т.д.
б) можно - абонентское обслуживание. исходя из истории покупок и затрат (например трудозатрат службы) на каждое подразделения... Но история, -это не нестоящее и темболее не будущее....(
в) АЛЬТЕРНАТИВА - стоимость в нормо-часах на каждую заявку подразделения. Например каждый меясяц подразделения планируют покупку тех или иных материало. Определять их стоимость. только вот кому? если начальник службы -могут быть махониции, если ПЭО, (то не могут объективно сказать сколько нужно времени на обработку заявки)... Надо подумать, в общем!

[Стас]

в) АЛЬТЕРНАТИВА - стоимость в нормо-часах на каждую заявку подразделения. Например каждый меясяц подразделения планируют покупку тех или иных материало. Определять их стоимость. только вот кому? если начальник службы -могут быть махониции, если ПЭО, (то не могут объективно сказать сколько нужно времени на обработку заявки)... Надо подумать, в общем!

Наиболее корректный вариант. Остальное - стандартные и решаемые проблемы трансфертов. Когда и если дойдете до определения правил трансферта на деятельность ваших интеллектуалов, поломаете голову более серьезно.

[Denis567]

спасибо :-)