Показано с 1 по 15 из 15
-
03.04.2007, 15:01 #1
- Регистрация
- 03.04.2007
- Сообщений
- 3
?Доходность портфеля облигаций с короткой позицией
Уважаемые господа, м.б. кто-нибудь подскажет, как корректно считать доходность портфеля облигаций, с короткой позицией??? ...
...например:
Выпущено два бонда: Б1 и Б2. Номиналы, даты выпуска и погашения совпадают. Купоны по Б1 в 2-раза меньше купонов по Б2 и выплачиваются в 2-раза чаще (например по Б1 20 руб. -каждые 3 мес, а по Б2 - 40 руб., каждые 6 мес.)
Портфель: минус 1 шт. Б1 и плюс 1 шт. Б2. Момент формирования портфеля = моменту выпуска бондов. Цена покупки/продажи - по номиналу. Операционные расходы принимаем = 0.
Почему возник вопрос:
Дело в том, что cash-flow по портфелю (-20+20-20+20-20+20) = 0р и расчёт xIRR на такой поток (=портфель), тоже даёт 0, хотя, из жизненной логики, подобный портфель должен давать отрицательную доходность
Приложил файл с примером расчёта ...
Заранее благодарен за помощь.
-
03.04.2007, 16:17 #2
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
А вы мне можете дать определение доходности и пояснить зачем вам эта доходность нужна?
-
03.04.2007, 17:19 #3
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Я, если честно, не могу понять логики расчетов, вы бы пояснили содержимое файла.
Вопрос 1, Вы по Б3=Б2-Б1 (что это такое) рассчитываете доходность портфеля?
Вопрос 2, Вы не пробовали вычитать дисконтированные денежные потоки?
-
03.04.2007, 17:59 #4
- Регистрация
- 03.04.2007
- Сообщений
- 3
1. Доходность такого портфеля (=показатель доходности его денежного потока ... например IRR) нужна для тех же целей, для которых расчитываются IRR ... например для определения максимальной ставки привлечения фондирования такой операции ...
2. Б3=Б2-Б1 ... это портфель, который сформирован из одной купленной купонной облигации и одной проданной (short)
3. В приложенном файле есть и дисконтированные денежные потоки ... по ставке IRR =0 ... очевидно ... нужен корректный расчёт этой IRR, которая "интуитивно" должна для данного примера быть отрицательной!!!
-
03.04.2007, 19:26 #5
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от kealog
Советую вам забить на IRR - это не очень хороший показатель, вся несостоятельность которого особенно хорошо видна при анализе сложных портфелей. Вот и в вашей ситуации IRR=0 и единственный, и чего с этим нулем делать дальше
-
03.04.2007, 21:52 #6
- Регистрация
- 03.04.2007
- Сообщений
- 3
Сообщение от WLMike
2) Если методология оценки портфеля из приведённого примера напрочь отстствует, то тогда оценку любого портфель, содержащего хеджирующий инструмент, так же будет под вопросом ... заметьте, если в моём примере поменять 40 на 39 или на 41 ... сразу появляется IRR <> 0
... т.о. 40 (IRR=0) для данного случая - что-то вроде предела/ассимптоты !!!
-
03.04.2007, 22:31 #7
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от kealog
Сообщение от kealog
Сообщение от kealog
-
03.04.2007, 23:41 #8
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от kealog
0 = Сумма(Платеж_в_момент_t/(1+IRR)^t));
Всё дело, понятно и без интуиции, в Платежах_в_момент_t. Если поток A; -A; A; -A .... (в примере -A; A; -A; A...) - сколь угодно долго, но чётное число раз, то знаменателю остаётся быть единицией. IRR=нулю в данном случае показывает бессмысленность проекта для четного числа выплат. вполне логично. реальная доходность для него отрицательна ввиду инфляции и комиссионых - может это входит в "интуицию"?
к тому же я насколько помню, IRR осмысливается для т.н. нормальных проектов - сначала затраты, потом доходы, то есть последовательность пересекает ноль один раз и вверх.Последний раз редактировалось Andruxa; 04.04.2007 в 00:17.
-
05.04.2007, 14:57 #9
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от kealog
-
05.04.2007, 16:46 #10
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от SKatkovsky
-
05.04.2007, 20:38 #11
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от WLMike
Другое дело, если облигации имеют не только равные номиналы, но и равные цены - тогда ставки по ним должны быть разными и IRR портфеля не имеет смысла.
А ставка дисконтирования, скорее всего, тут сильно различается для каждого потока, так как обычно имеет место быть неплоская временная структура процентных ставок.
А поэтому при нормальном анализе облигационного портфеля даже не стоит пытаться IRR хоть как-то интерпретировать, особенно когда есть короткая позиция.
-
05.04.2007, 21:48 #12
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от SKatkovsky
Сообщение от SKatkovsky
Сообщение от SKatkovsky
В большинстве случаев это конечно казуистические придирки, но когда разговор идет о портфелях, а особенно с рычагами, короткими позициями и производными инструментами, апелляция к IRR и не учет казуистики может привести к неприятным последствиям.
Сообщение от SKatkovsky
-
06.04.2007, 12:32 #13
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от WLMike
А раз так, есть два, так сказать, типичных случая (остальные представляют собой некоторую их смесь):
- Ставка (справедливая) по обеим облигациям одна и та же (хотя, возможно, и зависящая от времени). Тогда справедливая цена первой облигации обязательно выше, чем у второй (почему - см. ниже), а значит, цена портфеля отрицательная. В этом случае, некий смысл у IRR портфеля есть - то, что IRR равна 0, и, следовательно, меньше любой положительной ставки, показывает, что цена портфеля отрицательная. Большой пользы от этого, правда, все равно нет, и без IRR это было ясно
- Цена (справедливая) облигаций одинаковая. Тогда ставки должны быть различными. Ну а IRR портфеля, разумеется, смысла не имеет.
Все-таки потоки у двух рассматриваемых активов идут в разное время, поэтому даже если ставки одинаковые в один и тот же момент времени, но меняющиеся, результат может быть самым разнообразным. И ведь не факт, что они еще одинаковые, и не факт, что номинально обозначенный купон является несмещенной оценкой будущих выплат по облигациям и т.д.
-
06.04.2007, 16:49 #14
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Конечно, можно дальше упираться, но я соглашусь
Давненько вы тут не появлялись.
-
06.04.2007, 17:16 #15
- Регистрация
- 10.03.2006
- Сообщений
- 444
Сообщение от WLMike