Показано с 1 по 21 из 21
  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    21.02.2007
    Сообщений
    32

    По умолчанию процессный подход vs бухучет

    здравствуйте.

    как сказывается внедрение процессного подхода на процессе ведения бухучета в организации?

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    15.12.2005
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    Я бы поменял причину и следствие:
    Ведение БУ определяет процессы процессного подхода.

  3. #3
    Кандидат
    Регистрация
    21.02.2007
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    как это происходит) ?

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    15.12.2005
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    В соответствии с законодательством о бухгалтерском учете

  5. #5
    Кандидат
    Регистрация
    21.02.2007
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    а почему определяет процессы?
    возможно, определяет способы, которыми будет вестись учет в отношении процессов, нет?

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    15.12.2005
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    По Вашему процессы (не известно чего) и способы (бухучета) не связаны.
    Тогда: ответ на первый вопрос - "внедрение процессного подхода" ни как не сказывается "на процессе ведения бухучета в организации".
    На самом деле, способы (бухучета) первичны и существуют не зависимо от наличия процесса. При проектировании процесса нужно учитывать внешние ограничения, налагаемые способом БУ. Например, процесс "спать спокойно" для этого нужно вовремя платить налоги.

  7. #7
    Кандидат
    Регистрация
    21.02.2007
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    но, почему-то, этому вопросу в тех материалах по реинжинирингу, которые мне попадались в Интернете, не уделяется должного внимания
    по-моему, подразумевается, что перепроектирование процесса абстрагировано от учета, но учет всегда можно будет подвести/наладить под новые более эффективные процессы
    Последний раз редактировалось ijkloy; 02.04.2007 в 16:39.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    15.12.2005
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    Мы рассуждаем о связях процессов вообще с бухучетом.
    В нашем случае процесс является объектом проектирования.
    Чтобы сделать грамотный процесс, нужно во время проектирования, учесть влияние существенных факторов среды на процесс. К существенным внешним факторам могут относиться: бухучет, фаза Луны, курс иены и т.д. и т.п. Количество факторов зависит от воображения проектировщика и способности оплачивать их учет - заказчика.
    Процесс разработки "новых более эффективных процессов" м.б. многоэтапным, например: этап 1 - вроде работает, этап 2 - "подвести/наладить", 3 - пора делать ноги. Но могут быть варианты.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    29.06.2006
    Сообщений
    81

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от algol
    На самом деле, способы (бухучета) первичны и существуют не зависимо от наличия процесса.
    Учет вторичен, ибо он призван лишь отображать факты хозяйственной деятельности в своеобразном зеркале, но никак не влиять на них. Разберитесь с жизнью (процессами), а уж потом решите - как вы будете эту жизнь отображать в зеркале.

    Цитата Сообщение от algol
    При проектировании процесса нужно учитывать внешние ограничения, налагаемые способом БУ. Например, процесс "спать спокойно" для этого нужно вовремя платить налоги.
    Неудачный пример. Платить вовремя налоги - это требование гражданского законодательства, не имеющее к способам б/у никакого отношения.

    Вообще, подстроить учетную систему под требования управления - дело техники. В любом случае, учет играет вспомогательную роль.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    15.12.2005
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    Где-то было написано, что сначала яйцо, а потом процесс.
    Вы думаете наоборот?
    Надо перечитать классиков!

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    29.06.2006
    Сообщений
    81

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от algol
    Где-то было написано, что сначала яйцо, а потом процесс.
    Вы думаете наоборот?
    Надо перечитать классиков!
    ??? Кому, мне перечитать?
    Даже не смешно - т.е сперва появился учет, а только потом хоз.деят-ть, которую учет отображает?

    Явите миру этого классика, который определит б/у доминантой.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    15.12.2005
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    Реплика о яйцах была чисто английской шуткой. Такая шутка используется в случае, когда рассуждение идет о нескольких предметах, выявить первичность или вторичность которых невозможно или не требуется.
    Кроме этого, не хотелось повторять реплику №8, в которой сказано, что процесс (например, перевозка грузов) должен учитывать внешние требования, например, правила дорожного движения (не говоря уж о БУ - накладная и т.п.) чтобы, не заниматься разборкой с ГАИшником причин превышения нагрузки на ось на 3 кг (отсутствия габаритных огней, какой-то нужной таблички, водитель не зарегистрирован где надо и т.д.)
    О кассиках напоминание себе, ни когда не вредно.

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    29.06.2006
    Сообщений
    81

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от algol
    Реплика о яйцах была чисто английской шуткой.
    Извиняюсь, не понял шутки.

  14. #14

    По умолчанию

    Подождите. Тут не яйцо и курица. Тут, извините за аналогию, салат из яиц и курицы.

    Есть процесс учета - как совокупность операций, являющийся БП (часто называют вспомогательным), назовём БП учета, и есть т.н. основные БП, назовем БП производства. Реинжиринг БП производства может как затрагивать БП учета, так и нет.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    15.12.2005
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    Если галавный бухгалтер узнает о том, что его процесс не главный, он Вам ваш салат оденет на голову. Шутка!
    Для сведения Главный бухгалтер имеет право подписи финансовых документов организации, и, что более важно, имеет право отказаться их подписать. Любой производственник, руководитель "основного процесса", согласовывает предполагаемые и произведенные затраты с главбухом. А вы говорите: не основной процесс. На этом сайте только и разговоров: как посчитать доходы и расходы.
    Одумайтесь, пока не поздно! Шутка.

  16. #16

    По умолчанию

    Ну да, главбух - это обратная сторона всей компании
    На самом деле вся фишка реинжиниринга в том, что он должен производиться гендиром (вот пожалуй, самый главный производственник) при помощи консультантов. В принципе, бух. учет и действительно отражает хоз. деятельность, но речь о том, что понятие БП шире. Так, например, поменять порядок согласования и ответственности по решениям можно не меняя учетную составляющую.

    Тут весь вопрос в том, что автор первого поста понимал под внедрением процессного подхода на предприятии. Короче говоря, в поставленном виде эта задачка решения для меня не имеет.

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от algol
    Любой производственник, руководитель "основного процесса", согласовывает предполагаемые и произведенные затраты с главбухом. .
    Неправда Ваша.

    это только в том случае, когда глав бух выполняет по-сути функции фин дира + планово-экономического отдела

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    15.12.2005
    Сообщений
    73

    По умолчанию

    Ленок, Вы правы!
    Еще и еще раз убеждаемся, любая теория гибнет в деталях!
    Однако.
    Мы обсуждаем не конкретного директора, бухгалтера и т.д. с их обязанностями, которые записаны в должностной инструкции, другом документе или подразумеваются по умолчанию, а «как сказывается внедрение процессного подхода на процессе ведения бухучета в организации».
    Варианты мнений:
    - процессы должны разрабатываться с учетом требований, относящихся к бухгалтерскому учету изложенных в нормативных документах (законы, инструкции, правила …), личных мнений участников бухучета … можно продолжить по требованию заказчика
    - разработка процессов «может как затрагивать БП учета, так и нет» (14)
    - процессы можно разрабатывать ваще без БУ (№7)
    - БУ вторичен и никак не влияет на деятельность в процессах (№9)
    - задача разработки процесса «решения вообще не имеет» (16).
    Может быть есть другое мнение?

  19. #19

    По умолчанию

    Я бы сказал, что применение теории - весьма прикладной надо заметить, не из пальца высосанной - требует большего числа деталей, нежели задано. И откуда должна начинаться детализация, я и уточнил: что понимается под внедрение процессного подхода. Потому что в некоторых компаниях это может быть делом одного месяца: переписать шаблоны документов и немного поменять иерархию, а в другом случае это может существенно изменить процесс учета.

    Суть-то в комплексности мероприятий по реинжинирингу и системности объектов управления. Взаимосвязь безусловно есть, между процессом учета и другими процессами. Она обуславливается характером бизнеса. Поэтому не яйцо и не курица, а салат, в котором курица может быть в виде фарша, а яйца половинками. Как и наоборот.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    24.05.2007
    Сообщений
    171

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ijkloy
    здравствуйте.

    как сказывается внедрение процессного подхода на процессе ведения бухучета в организации?
    У меня есть свой вариант ответа на Ваш вопрос: введение процессного подхода может потребовать внесения изменений в управленческий учет. Подчеркиваю - управленческий. Но очень часто изменения в управленческом учете затрагивают и бухгалтерский. Какого рода изменения могут потребоваться:
    1. Может понадобиться информация о стоимости каждого из процессов (соответственно, придется заняться ФСА-анализом)
    2. Внедрение процессного подхода зачастую сопровождается внедрением ССП (или BSC), соответственно для рассчета этих показателей понадобятся первичные данные, которые тоже придется брать из учета.

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Я что-то не совсем понял..... Как может повлиять внедрение попроцессного подхода на бухучёт?!....
    И цели разные, и критично не пересекаются.... ?!....
    Что мешает вести и то, и другое одновременно?!....
    Кста, учёт по процессам применялся и в совке - обратитесь к инструкциям по калькулированию того времени - найдёте элементы попроцессных калькуляций...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •