Qm: Стандарты организаций/СМК ИСО

**ijkloy** · 26.03.2007, 16:27

Здравствуйте.
В Законе "О тех. регулировании" есть понятие "стандарт организации"
Подскажите, пожалуйста, как "стандарт организации" соотносится с требованиями к СМК по ИСО??
Имеет ли смысл организации разрабатывать "стандарт организации" или его содержание может быть раскрыто в рамках других документов, которые требуются в СМК?

**ijkloy** · 27.03.2007, 10:23

или же документы, созданные в рамках СМК, следует рассматривать в качестве "стандартов организации" (в терминах Закона "О тех. регулировании") ?

**alex9994** · 27.03.2007, 12:46

Сообщение от ijkloy

или же документы, созданные в рамках СМК, следует рассматривать в качестве "стандартов организации"?

А зачем?
скорее наоборот, стандарты организациии по СМК можно рассматривать как документированные процедуры СМК
Руководящие указания по документированию СМК приведены в ИСО/ТР 10013-2001.
Что касается стандартов организации, то требования к ним определены ГОСТ Р 1.4-2004.

**ijkloy** · 27.03.2007, 13:40

спасибо большое за ссылки!
подскажите, пожалуйста, где можно найти перечень 6 обязательных для документации процедур
То есть, насколько я понял, стандарты организации в терминах СМК/ИСО относятся к документируемым процедурам, так?
Как определить, когда какой документ лучше разрабатывать:
стандарт организации по требованиям к стандарту организации или документированную процедуру по требованиям СМК/ИСО?
Можно ли утверждать, что в любой организации имеющей сертификат на СМК по ИСО, есть класс документов
стандарты организации?
Прошу прощения, тема для меня совсем новая(

**ijkloy** · 27.03.2007, 14:53

а здесь как будто бы как раз все представили стандартами организации
/или я ошибаюсь
http://www.stako.ru/static.php?&id=o...ata=off_stqual

**alex9994** · 28.03.2007, 10:59

Сообщение от ijkloy

подскажите, пожалуйста, где можно найти перечень 6 обязательных для документации процедур

в тесте стандарта ИСО 9001:2000
1) Управление документацией – п. 4.2.3 Стандарта
2) Управление записями о качестве - п.4.2.4.
3) Внутренние аудиты – п.8.2.2
4) Управление несоответствующей продукцией – п. 8.3
5) Корректирующие действия – п. 8.5.2
6) Предупреждающие действия – п.8.5.3

Сообщение от ijkloy

То есть, насколько я понял, стандарты организации в терминах СМК/ИСО относятся к документируемым процедурам, так?

Сообщение от ijkloy

Как определить, когда какой документ лучше разрабатывать:
стандарт организации по требованиям к стандарту организации или документированную процедуру по требованиям СМК/ИСО?

состав документации СМК определяет сама организация исходя из своей специфики..
если организация маленькая, то процедуры можно изложит ьв составе руководства по качеству…

Сообщение от ijkloy

Можно ли утверждать, что в любой организации имеющей сертификат на СМК по ИСО, есть класс документов

Сообщение от ijkloy

стандарты организации?

нельзя – документированные процедуры могут быть в других документов (документированные процедуры, методические инструкции и т.д.)

Сообщение от ijkloy

а здесь как будто бы как раз все представили стандартами организации

Сообщение от ijkloy

/или я ошибаюсь
http://www.stako.ru/static.php?&id=off_stqual&lang=rus&data=off_stqual

к сожалению это перечень не актуализирован…
СТО СМК 07-2004
СТО СМК 21-2004
СТО СМК 22-2004
СТО СМК 29-2004
СТО СМК 28-2004
СТО СМК 27-2004

**ijkloy** · 28.03.2007, 11:54

спасибо!

а что значит перечень не актуализирован?
вам знаком термин "система стандартизации" предприятия? что в нем имеется в виду?
это некий аналог термина СМК или это термин для некоторой подсистемы СМК

**alex9994** · 29.03.2007, 12:38

Сообщение от ijkloy

а что значит перечень не актуализирован?

приведенная вамии ссылка содержит перечень организационно-методических документов СМК без даты публикации, составленный до февраля 2004г.
перемотр и выпуск СТО СМК в феврале 2004г. не отраже в этом перечне... а таке возможные последующие измеинея в нем...

АКТУАЛЬНЫЙ - Важный, существенный для настоящего момента

акутализированный на какую-либо дату перечень -- печень действующий на эту дату....

Сообщение от ijkloy

вам знаком термин "система стандартизации" предприятия? что в нем имеется в виду?
это некий аналог термина СМК или это термин для некоторой подсистемы СМК

не не знаком, и, кажется, он негостирован

Сообщение от [COLOR=black][FONT='Times New Roman']ГОСТ 1.1-2002[/FONT][/COLOR]

Межгосударственная система стандартизации: Совокупность организационно-методических мер, которые направлены на разработку и применение межгосударственных стандартов с целью обеспечения проведения согласованной деятельности в области стандартизации, осуществляемой на основе соответствующего Соглашения.
Примечание - Указанные в определении меры базируются на межгосударственных стандартах, входящих в соответствующую систему, а также на правилах и рекомендациях по межгосударственной стандартизации, дополняющих и конкретизирующих эти стандарты.

переложив это определение на уровень предприятия, точнее на уровень орагинзации получим:
Система стандартизации организации - Совокупность организационно-методических мер, которые направлены на разработку и применение стандартов организации с целью обеспечения проведения согласованной деятельности в области стандартизации

Сообщение от "ГОСТ Р 1.4-2004

В частности, объектами стандартизации внутри организации могут быть:
- составные части (детали и сборочные единицы) разрабатываемой или изготавливаемой продукции;
- процессы организации и управления производством;
- процессы менеджмента;
- технологическая оснастка и инструмент;
- технологические процессы, а также общие технологические нормы и требования с учетом обеспечения безопасности для жизни и здоровья граждан, окружающей среды и имущества;
- методы; методики проектирования, проведения испытаний, измерений и/или анализа;
- услуги, оказываемые внутри организации, в том числе и социальные;
- номенклатура сырья, материалов, комплектующих изделий, применяемых в организации;
- процессы выполнения работ на стадиях жизненного цикла продукции и др.

Система стандартизации организации -- этоподсистема СМК в случае если область примениния СМК охватывает всю организацию и техническое регулирвоание в организации осуществляется с помощью стандартов организации.

Сообщение от ijkloy

это некий аналог термина СМК или это термин для некоторой подсистемы СМК

в общем случае это термин может выходить за рамки СМК, т.к процессы менеджмента качества только часть процессов менеджмента из возможных объектов стандартизации организации...

**ijkloy** · 29.03.2007, 13:17

спасибо огромное!

если в соответствие с ГОСТ Р 1.4-2004 стандартами организации явно допускается описать так много объектов, а по ИСО/СМК обязательными выступают только 6 процедур, то
как лучше действовать крупному предприятию
создавать "систему стандартизации" и в рамках нее сделать стандарты на 6 процедур и несколько других обязательных документов по ИСО
или создавать СМК/ИСО и стандарты уже делать как ее подсистему

**alex9994** · 30.03.2007, 10:59

Сообщение от ijkloy

если в соответствие с ГОСТ Р 1.4-2004 стандартами организации явно допускается описать так много объектов, а по ИСО/СМК обязательными выступают только 6 процедур, то
как лучше действовать крупному предприятию
создавать "систему стандартизации" и в рамках нее сделать стандарты на 6 процедур и несколько других обязательных документов по ИСО
или создавать СМК/ИСО и стандарты уже делать как ее подсистему

все завистит от целей предпрития...
1) если не было пракики работы с своими СТП (СТО) и их не требует специфика бизнеса организации, то можно не связываться с СТО и работать с документированными процедурами...
2) система свнетернй стандартизации может работаь как СТО, так и с резаментами, документированными процедурами, инструкциями и т.п.
3) обычно то, что соствляет суть стандартизации --порядок разработки и вводав действие (отмены), корректировки и применения стандартов (дркументированных процедур) входт в состав документирвоанной процедуры "управление документацией СМК"...
4) подсистема системы менеджмента... тоже должна соответствовать определению ...она тоже для разработки политики и целей и достижения этих целей в области стандартизации....

**ijkloy** · 30.03.2007, 11:24

благодарю Вас!

цель предприятия - модернизировать свою "систему стандартизации"
актуализировать ее по отношению ко всему новому в области всяких стандартов/проч. по ее (предприятия) профилю
и определиться с планами на будущие шаги в этом же направлении

**alex9994** · 02.04.2007, 10:57

Сообщение от ijkloy

цель предприятия - модернизировать свою "систему стандартизации"
актуализировать ее по отношению ко всему новому в области всяких стандартов/проч. по ее (предприятия) профилю
и определиться с планами на будущие шаги в этом же направлении

если цель модернизация системы внутренней стандартизации, то см. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ",

**ijkloy** · 02.04.2007, 12:26

спасибо!

да, но также оно, наверное, хочет в будущем сертифицироваться по ИСО
как это может повлиять на то, каким образом ему
следует сейчас подходить к модернизации своей системы стандартизации?

**alex9994** · 03.04.2007, 10:45

Сообщение от ijkloy

да, но также оно, наверное, хочет в будущем сертифицироваться по ИСО
как это может повлиять на то, каким образом ему
следует сейчас подходить к модернизации своей системы стандартизации?

сертификация СМК ни как не влияет на систему внутренней стандартизации. сертификация -- это только одна из форм подтверждения соответствия...
несколько утрируя... внутрення система стандартизации - -форма, а требования СМК -- содержание только одной из областей стандартизации...

**ijkloy** · 03.04.2007, 11:26

"ни как не влияет"

то есть, разрабатывая систему внутренней стандартизации, про ИСО можно забыть?

**alex9994** · 04.04.2007, 10:53

Сообщение от ijkloy

"ни как не влияет"

то есть, разрабатывая систему внутренней стандартизации, про ИСО можно забыть?

ijkloy

можно забыть...

ИСО -- международная организация по стандартизации, она занимается выпуском международных стандартов, но ни как не связана сертификацией...

модернизируя или разрабатвывая систему внутренней стандартизации на основе национальных стандартов в области стандартизации (кстати построенной с учетом стандартов ИСО по стандартизации...), придется учитываеть требования ИСО 9001:2000 к управлению документацией в части требовний к внутреним нормативным документам, продублированные в других национальных стандартах...

ИМХО СМК функционирующего предприятия соответствует требованиям стандарта 9001 не менее чем на 95% . поэтому сертифицировать СМК проблем нет... проблема только в том, чтобы продемонстрировать соответствие... ту все зависит от компетенции демонстратора -- Quality manager'а

**Ясело** · 24.09.2008, 11:54

Добрый день! Есть ли у кого-нибудь опыт в разработке инструкции СМК по порядку архивации документации? На основании, каких документов разрабатывается данная инструкция для негосударственных организаций. За любую информацию заранее спасибо.

**alex9994** · 24.09.2008, 12:33

Сообщение от Ясело

Есть ли у кого-нибудь опыт в разработке инструкции СМК по порядку архивации документации?

есть некоторый...

Сообщение от Ясело

На основании, каких документов разрабатывается данная инструкция для негосударственных организаций. За любую информацию заранее спасибо.

- ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ АРХИВНОМ ДЕЛЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 22 октября 2004 года N 125-ФЗ
- МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПРИКАЗ от 31 июля 2007 г. N 1182 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТИПОВЫХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ И ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ
- "ПЕРЕЧЕНЬ ТИПОВЫХ УПРАВЛЕНЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ, ОБРАЗУЮЩИХСЯ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ, С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ХРАНЕНИЯ" (утв. Росархивом 06.10.2000) (ред. от 27.10.2003)
- "ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА РАБОТЫ АРХИВОВ ОРГАНИЗАЦИЙ" (одобрены решением Коллегии Росархива от 06.02.2002)

можно посмотреть
Закон Московской области от 25 мая 2007 г. N 65/2007-ОЗ
"Об архивном деле в Московской области" (принят постановлением Московской областной Думы от 16 мая 2007 г. N 22/7-П)
да и "ПРИМЕРНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ об архиве" не помешает...

**Ясело** · 24.09.2008, 16:39

спасибо Вам за ответ

**Chuprakova** · 24.02.2009, 20:53

Здравствуйте!
я совершенно случайно зашла на этот форум и поняла, что попала правильно!
Дело в том, что я студентка. Пишу в данный момент диплом... Так вот дипломная работа моя и заключается в написании стандарта организации. Проблема в том, что в организации у меня, так сказать, нет помощника... Там вообще никто не знает, что это такое.... Подскажите, пожалуйста, с чего начать? Буду очень благодарна за совет!

**Михаил_Шустер** · 25.02.2009, 11:38

Сообщение от Chuprakova

...

Здесь много веток по этой теме

**GRANT** · 25.02.2009, 13:33

Так вот дипломная работа моя и заключается в написании стандарта организации.

Бред, стандарт организации это задокументированное описание деятельности организации.
То есть это просто нормативный документ и все.

С тем же успехом можно писать диплом на тему "написание должностных инструкций", "написание служебных записок", "написание анонимок начальству".

В мое время, требования к диплому выпускника ВУЗа было таково, что он должен был содержать помимо теоритической части, еще и практическую часть + инновационные идеи в развитии темы (хотя уже тогда с нас не требовали их практического раскрытия, как было раньше)

PS. Озвучте пожалуйста ВУЗ и кафедру, где задают такие "интересные" темы дипломов.

**Михаил_Шустер** · 25.02.2009, 15:22

Сообщение от GRANT

Бред, стандарт организации это задокументированное описание деятельности организации

А в чем бред-то?
Человеку поручили разработать СТП. Самое что ни на есть практическое задание.
Руководство по качеству (если о нем речь) - это стандарт предприятия, обычно СТП.ХХ.01. Чтоб его написать, нужно обследовать организацию; это трудное и интересное исследование. Это может быть не обязательно РК, но любой СТП: на управление закупками, модернизацией, конструированием и др, т.е. исследование отдельного процесса
Цель СТП - не "описать", а "регламентировать". Поэтому человек может добавить новизну, изложив соответствующие требования в процессах, которые дурно организованы. Может разработать Приложения к СТП с формами учета и отчетности и т.п.

Придать же наукообразие (т.е. дописать всякую туфту) - дополнительная задача, не имеющая ценности. Однако, на защите диплома рассматривать будут только ее т.к. адекватных практиков там не будет. Но это не мешает строить защиту вокруг предложенных нововведений.

**Евгений_Кс** · 25.02.2009, 16:45

Сообщение от Михаил_Шустер

А в чем бред-то?
Человеку поручили разработать СТП. Самое что ни на есть практическое задание.
.

Эх, если бы так...
На самом деле расстановка персонажей и отношений, увы, другая.
В институте руководитель дипломного проекта выдал тему.
Как-то договорился с директором предприятия.
Директор поручил студентку начальнику какого-то отдела.
Но никому на предприятии СТП НЕ НУЖЕН.
И в этом трагедия выпускника вуза

Коллега Чупракова (не знаю Вашего имени), я правильно обрисовал ситуацию?

**Михаил_Шустер** · 25.02.2009, 17:57

Сообщение от Евгений_Кс

И в этом трагедия выпускника вуза

А в чем трагедия-то?
Дали возможность поковыряться-ковыряйся, ты ж для себя это делаешь. Заодно жисть увидит с изнанки... пардон, с лицевой стороны. С голой пяткой на шашку-по возрасту не положено, так что, опять, какие претензии?

Мой совет.
Воспользуйтесь возможностью познать предприятие, под маркой разработки стандарта изучить, как оно устроено. Любые неправильные шаги не менее полезны, чем правильные. Разделите работу на две части "для себя" и "для защиты", не смешивайте их. Возьмите пару каких-нибудь СТП и почитайте их, попробуйте проверить, так ли все делается, как написано. Как на самом деле. Почему так, а не как написано. Что более неправильно. Что из-за этого не работает, где аукается.
Почитайте Елиферова по процессному подходу, попытайтесь сделать обследование какого-нибудь процесса навыбор. Ваши предложения по улучшениям и являются "элементом новизны" при защите.
Если хотите красивостей-используйте Деттмера "Теорию ограничений Голдратта", сделайте плакаты в виде деревьев, которыми и обоснуете предлагаемое изменение стандарта.

**Евгений_Кс** · 25.02.2009, 19:18

Сообщение от Михаил_Шустер

А в чем трагедия-то?
Дали возможность поковыряться-ковыряйся, ты ж для себя это делаешь. Заодно жисть увидит с изнанки... пардон, с лицевой стороны. С голой пяткой на шашку-по возрасту не положено, так что, опять, какие претензии?
Мой совет.
Воспользуйтесь возможностью познать предприятие, под маркой разработки стандарта изучить, как оно устроено. .

Эпиграф:
Жилец: Почем стоит похоронить?
Бригадир: С почестями?
Жилец: Да.
Бригадир: Не торопясь?
Жилец: Да.
Бригадир: По пятерке на лицо.
Жилец: А без покойника?
Бригадир: По трешке, хотя это унизительно.

Михаил, продолжим "без покойника"? Не привыкать...

Для "познания предприятия" нет иного способа, чем разговаривать с людьми.
Но для этого надо, чтобы и люди разговаривали с тобой. Если дипломница для них просто обуза, кто реально будет отдавать ей свое время?
Не мне Вам говорить, насколько тяжело даже консультантам, облаченными полномочиями по договору, в котором заинтересовано руководство, вытянуть из сотрудников ключевую информацию.
Не так?

**Andruxa** · 25.02.2009, 19:31

Да ладно, Евгений, не всё всегда так страшно, можно сделать "морду тяпкой", мол я студент на практике с блокнотиком, расскажите дяди как у вас тут всё устроено - расскажут, не сразу так в курилке. Мне так вообще (правда по знакомству) чиселки кое-какие дали, на точку безубыточности посчитать и рекомендации по отчетности написать хватило. Правда от организации тоже зависит - с пафосными конторами не всегда такое проходит, но там тоже можно к ним с тем же пафосом подойти.

**Михаил_Шустер** · 25.02.2009, 19:44

Сообщение от Евгений_Кс

Не мне Вам говорить, насколько тяжело даже консультантам, облаченными полномочиями по договору, в котором заинтересовано руководство, вытянуть из сотрудников ключевую информацию.
Не так?

Не так.
Умение вытянуть инфу - это и есть компетентность консультанта
Если не уметь, никакие полномочия не помогают
А девушка - ее дело попробовать. И потом решить для себя, оно ей надо?

**GRANT** · 26.02.2009, 15:12

Михаил, проблема не в написании. Написать можно что угодно и как угодно, вопрос в СТП, это вопрос в его внедрении. А это, если предприятию он не нужен, невозможно.

То есть СТП без внедрения, лишь стопка макулатуры. И практические навыки студента должны быть именно касаться процесса вндрения, а не написания. Поэтому с тем же успехом можно собирать сплетни в компании и учиться строчить ананонимки, толк будет один и тот же ;)

**Михаил_Шустер** · 26.02.2009, 18:59

Сообщение от GRANT

СТП без внедрения, лишь стопка макулатуры. И практические навыки студента должны быть именно касаться процесса внедрения, а не написания

Кто сказал?
Никакой студент СТП внедрить не сможет, это фантазии. Проще верблюду в игольное ушко. Чтоб внедрить стандарт, нужно договариваться с кучей народа, а для этого нужна воля, желание, умение и возможности. Эти качества нарабатываются годами.

Тема: Qm: Стандарты организаций/СМК ИСО

Опции темы

Qm: Стандарты организаций/СМК ИСО

Ваши права