Показано с 1 по 30 из 45
-
19.03.2007, 23:54 #1
- Регистрация
- 04.03.2007
- Сообщений
- 13
Безрисковая ставка и премия за инвестирование в акционерный капитал для России
Друзья, вопрос крайне запутанный и дискуссионный, поэтому, если у кого-то есть относительно простой способ определения этих параметров - прошу высказаться.
Я знаю только описанную у Дамодарана методику, по которой у меня возникли следующие вопросы.
1. Безрисковая ставка.
Дамодаран определяет ее как доходность по гособлигациям США, соответствующим по срокам периоду оценки.
Вопрос: если dcf-модель строится в рублях, можно ли использовать эту ставку в качестве безрисковой для России без корректировки?
2. Премия за риск инвестирования в акции некой страны (например, РФ)
Дамодаран предлагает следующие варианты учета суверенной премии (премии за дополнительный риск данной страны):
а) Стоимость привличения СК = безрисковая ставка США + бетта * премия за риск в США + спред дефолта,
где спред дефолта определеяется по рейтингу страны.
б) Премия за риск инвестирования в акции РФ = Премия за риск инвестирования в акции США * (д1/д2),
где Д1 и Д2 - стандартное отклонение цен акций для России и США.
в) Как в случае "а", только премия за суверенный риск = суверенный спред дефолта * (д1/д2),
где д1/д2 = с. о. фондового индекса РФ/с.о. индекса облигаций РФ
Вопросы:
Можно ли эти модели использовать при оценке денежных потоков в нац. валюте или они работают только для долларовых потоков?
Почему у Дамодарана в рассчетном файле http://www.stern.nyu.edu/~adamodar/p...s/ctryprem.xls
вычисление суверенной премии (Country Risk Premium) получено умоножением спреда дефолта на некий универсальный коэффициент 1.5 (для любой страны)?
Жду с нетерпением ваши компетентные комментрарии..
-
20.03.2007, 17:13 #2
- Регистрация
- 15.11.2006
- Сообщений
- 2
Мне кажется, не важно, в какой валюте строится модель, главное, не использовать несколько валют одновременно.
Если Вы строите модель в рамках России, думаю, логично брать доходность по гособлигациям РФ, хотя, возможно необходима корректировка...
P.S. In this spreadsheet, I have used the global average of equity to bond market volatility of 1.5 to estimate the country equity risk premium.
-
21.03.2007, 00:46 #3
- Регистрация
- 04.03.2007
- Сообщений
- 13
Ага, спасибо.
А есть ли у кого-нибудь коэффициенты бетта, рассчитанные для России, по отраслям?
-
24.03.2007, 11:15 #4
- Регистрация
- 24.03.2007
- Сообщений
- 1
ОБъяснение в самом файле
In this spreadsheet, I have used the global average of equity to bond market volatility of 1.5 to estimate the country equity risk premium.
-
25.03.2007, 20:07 #5
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Может вот это подойдет ...
-
26.03.2007, 11:25 #6
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
-
15.04.2007, 21:28 #7
- Регистрация
- 15.04.2007
- Сообщений
- 1
Спред дефолта России
А может кто-нибудь подсказать, где можно найти спред дефолта именно России, а не средний спред по категории?
-
15.04.2007, 23:53 #8
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
WLMike. А как бы актульные таблички такие получить? Да, а если "сперто" у Дамодарана, значит правильно?
-
16.04.2007, 11:46 #9
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
1. Данные очень старые — 13,7% риск премии на Российском рынке большинство разумных оценщиков расценят как абсолютную чушь. Да, и 7,25% для развитого рынка – это, по крайней мере, спорно. Большинство современных профессионалов склоняются Implied Equity Risk Premium, а она скорее 4% (у того же Дамодарана http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar...le/implpr.html) или того меньше (http://faculty.fuqua.duke.edu/cfosur...line-Q4-06.rtf 10-ый вопрос).
2. Чтобы правильно пользоваться любыми данными, надо их правильно интерпретировать. Поэтому кроме самих цифр, надо знать чего тот же Дамодаран пишет в своих книжках, понимать, что существует множество решений для каждой проблемы, и, соответственно, осознано и аргументировано делать выбор между возможными решениями (например, историческая или предполагаемая риск премия, и по какой методике рассчитанная и т.д.).
-
16.04.2007, 13:08 #10
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Спасибо за разъяснения.
-
18.04.2007, 11:39 #11
- Регистрация
- 07.01.2007
- Сообщений
- 31
Прошу прощения за то, что отвлекаю, но у меня возникли вопросы при написании диплома по теме «Управление структурой капитала».
1. Если использовать рубли, то необходимо использовать безрисковую ставку для рубля, а она рассчитывается как ставка по долгосрочной правительственной облигации ОФЗ (по данным ЦБ РФ она в среднем в 2006 году была равна 6,75%) минус спред дефолта для РФ (учитывая рейтинг РФ = Baa2 получаем спред дефолта 1,15%). Т.е. безрисковая ставка для рубля равна 6,75% - 1,15% = 5,60%.
2. Если использовать безрисковую ставку США (10-летние T-bonds), то мне потребуется в последствии переводить рубли в доллары.
3. Для расчета стандартного отклонения для рынка облигаций РФ я использовал индекс RCBI и формулы для определения годовой волатильности (250 рабочих дней) за 2006 год у меня получилось 2,74%.
4. Для расчета стандартного отклонения для рынка акций РФ я использовал индекс ММВБ (MICEX). Годовая волатильность за 2006 год получилась 38,10%.
5. Получается, что премия за суверенный риск РФ = 1,15%*(38,10% / 2,74%) = 15,99%.
6. Учитывая, что премия за риск на зрелом рынке в 2006 году составляла 4,16% (Дамодаран) получаю формулу для определения стоимости собственного капитала в рублях Ke = 5,60% + бета * (4,16% + 15,99%).
Правильно ли я рассуждаю при оценке стоимости собственного капитала?
-
18.04.2007, 12:43 #12
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Общая канва мне кажется вполне допустимой, поэтому не буду придираться к деталям, а обозначу самые главные проблемы.
Не верю я в стандартное отклонение рынка облигаций в 2,74% в годовом исчислении. Я и сам считал когда-то, и недавно тут один человек считал, да и пресловутый Дамодаран считает, что среднее соотношение волатильности рынков облигаций и акций 1,5, а у вас оно вышло больше 10. Я думаю, вы где-то ошиблись, но для полного понимания нужен расчет.
Возможно, это получилось из-за того, что вы брали статистику за очень короткий интервал времени и в добавок дневную. Брать дневные котировки часто опасно. Если инструмент недостаточно ликвидный, то произойдет занижение стандартного отклонения. Даже на развитых рынках стандартной практикой является анализ статистики за 5 лет на основании месячной доходности, то есть 60 значений.
-
18.04.2007, 16:12 #13
- Регистрация
- 07.01.2007
- Сообщений
- 31
WLMike, большое спасибо за ответ.
Я и сам понимаю, что волатильность облигаций слишком маленькая получается.
Еще раз почитал Дамодарана. Он использует стандартное отклонение в годовом выражении фондового индекса акций за год и стандартное отклонение в годовом выражении для выраженной в долларах правительственной облигации. Т.е. нужно брать не индекс облигаций, а одну долгосрочную правительственную облигацию.
Я решил взять ОФЗ 46017. Срок ее погашения - 2016г., т.е. почти 10 лет.
Так вот, ее волатильность составила в годовом выражении за 2006 год в рублях - 2,71%, а долларах - 4,41%. Так же, решил использовать фондовый индекс РТС (RTSI) он, кажется, тоже расчитывается в долларах. Его волатильность за 2006 год составила - 32,02%.
И опять относительное стандартное отклонение получается (32,02% / 4,41%) равным 7,26, что явно больше 1,5.
Может я не правильно понимаю термин Дамодаран - стандарное отклонение, ошибочно расчитывая его как волатильность (натуральный логарифм отношения текущего значения к предыдущему)?
-
18.04.2007, 16:31 #14
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Подвесьте расчет, тогда и поймем, где вы и как ошиблись или нет.
-
24.04.2007, 22:10 #15
- Регистрация
- 07.01.2007
- Сообщений
- 31
Прошу прощения за задержку с ответом.
WLMike огромное спасибо за наводку на другие ветки по данной теме.
Ошибку я уже нашел. По индексу я считал сигму доходности фондового рынка, а нужно было искать просто сигму индекса выраженного в долларах.
Теперь выношу на суждение уважаемого сообщества свои расчеты премии за суверенный риск РФ в 2006 году (методика была взята у Дамодарана).
1. По формуле относительного стандартного отклонения.
Сигма российских фондовых индексов в 2006 году: RTSI– 10.116%, MICEX– 11,043%. Индекс ММВБ был пересчитан в долларах по курсу ЦБ РФ. Индекс РТС и так в долларах.
Получаю среднее значение – 10.578%.
Сигма американских фондовых индексов в 2006 году: DJIA– 4.332%, NASDAQ– 4.933%, S&P500 – 3.915%. Среднее значение – 4.393%
Премия за риск инвестирования в акции США в 2006 году – 4.16% (взято у Дамодарана).
Премия за суверенный риск РФ = 4.16% * (10.578% / 4.393%) – 4.16% = 5.858%
2. По формуле спред дефолта + стандартное отклонение
Россия имеет рейтинг Baa2. Спред дефолта для этого рейтинга составляет 1.15%.
В качестве облигации был взят евробонд Россия, 2018, который котируется в долларах.
Сигма его средней цены за 2006 год составила – 2.073%.
Премия за суверенный риск РФ = 1.15% * (10.578% / 2.073%) = 5.868%
Как видно результаты даже очень совпадают.
-
25.04.2007, 11:36 #16
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от AAZ
Сообщение от AAZПоследний раз редактировалось WLMike; 25.04.2007 в 11:46.
-
25.04.2007, 21:37 #17
- Регистрация
- 07.01.2007
- Сообщений
- 31
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
-
26.04.2007, 00:23 #18
- Регистрация
- 07.01.2007
- Сообщений
- 31
Прошу прощения за повторное сообщение, но руки чешутся .
Решил воспользоваться советом WLMike и применить доходность.
Действительно, годовое стандартное отклонение доходности американского рынка будет в районе 11.23%, но если использовать данную методу, то отклонение российского рынка будет = 34.62%.
В результате получаем премию за суверенный риск РФ = 8.7%.
-
26.04.2007, 11:34 #19
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от AAZ
Вы мне конечно в праве не верить. Но прав ли я можно легко проверить. Действительно Дамодаран пишет про цены акций, и это даже не ошибка переводчика (как я изначально подумал), так как в первоисточнике (страница 7 из документа http://www.stern.nyu.edu/~adamodar/p...riskprem.pdf): «In fact, given the annual standard deviation in stock prices between 1926 and 1997 of 20% …» Но может вы его не так понимаете, и deviation in stock prices это лишь стандартный оборот, которые на самом деле подразумевает ретнесы.
Берем фаил http://www.stern.nyu.edu/~adamodar/p.../histretSP.xls, заходим с ячейку B91 и набираем формулу =СТАНДОТКЛОН(B12:B90), то есть по моей схеме, и получаем 19,91%, то есть цифру из текста Дамодарана.
А теперь заходим ячейку E91 и набираем формулу =СТАНДОТКЛОН(E12:E90)/СРЗНАЧ(E12:E90) (по вашей с Morant схеме) и получаем какое-то не понятное 1,86.
Ну и теперь сами выбирайте, кто из нас прав.
Плюс к этому помозгуйте над вопросом, о чем говорится во всех стандартных топиках финансов (типа CAPM и т.д.): о доходности и квадратичном отклонении доходности, и ни о каких ценах и их квадратичных отклонениях разговора нет.
-
26.04.2007, 11:48 #20
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от AAZ
Чтобы посчитать нормально необходимо взять изменения за месяц лет за 5, у вас будет 60 значений. Это стандартный нормальный подход к таким расчетам, который позволяет обойти вопросы сглаживания и неликвидности, за исключением совсем тяжелых случаев.
И даже для ликвидного рынка работа с дневными показателями имеет ряд нюансов, связанных с кластеризацией валатильности. Для трейдера ее необходимо учитывать, а оценщик должен брать длительный диапазон, чтобы не завысить/занизить валатильность, взяв статистику на основании одного кластера.
Плюс еще менее существенный, но важный вопрос – индекс показывает только прирост стоимости акций, но не учитывает дивиденды, а для нормального расчета нужен тоатал ретенс. Посмотрите например фаил Дамодарана из предыдущего моего поста, лист S&P 500 & Raw Data содержит и значение индекса и Dividend Yield. К сожалению, по rts его недостать, насколько я знаю, но с другой стороны у нас дивиденды практически и не платят, а для западных индексов это сделать необходимо.Последний раз редактировалось WLMike; 26.04.2007 в 13:21.
-
26.04.2007, 19:21 #21
- Регистрация
- 07.01.2007
- Сообщений
- 31
Хорошо. Пусть я занижаю волатильность российской облигации, но почему тогда по первой методе (где используется отношение СКО доходности американского и российского рынка) получается примерно такое же значение (8.67% против 8.76%)?
Еще вопрос. У Дамодарана в указаном файле для расчета СКО фондового индекса используются 40 последних лет. А почему именно 40, а не 60 или 20?
PS: WLMike еще раз огромное спасибо за оказываемую помощь в данном вопросе.
-
26.04.2007, 19:45 #22
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от AAZ
Но вы должны понимать, что расчет через СКО индексов тоже завышает оценку премии за риск, так как вы берет СКО хорошо диверсифицированного портфеля (американский индекс) и сравниваете с очень слабо диверсифицированным портфелем (российским индексом). Возьмите для примера данные по одному сектору в америке, например нефтянке, тогда сопоставление будет более адекватным. Вон у Дамодарана по нефтяному сектору бета 1,01 и R=0.4441, то есть другими словами портфель акций в пределах нефтянки будет иметь СКО в 1,01/0,4441=2,27 раза больше чем у индекса, а рассчитанная на таком более сопоставимом с РТС портфеле риск премия будет в разы меньше.
Именно по этому он, да и многие другие предлагают сравнивать национальные облигации с национальными акциями – тут степень отраслевой концентрации значительно ближе, а сравнение будет более корректным.
Хотя мне ближе подход МакКинзи и Копеланда – становой премии нет.
Сообщение от AAZ
-
29.04.2007, 05:22 #23
- Регистрация
- 04.03.2007
- Сообщений
- 13
WLMike, не могли бы вы, как, вероятно, наиболее компетентный в данном вопросе участник, резюмировать дискуссию по следующим пунктам.
Как все-таки следует вычислить безрисковую ставку и премию за инвестирование в акции российской компании:
а) для номинального рублевого денежного потока
б) для номинального долларового денежного потока (российская компания)
И какая валюта предпочтительнее для построения прогноза.
Понятно, что способов достаточно - наиболее простой и очевидный способ, по вашему мнению?
-
01.05.2007, 17:23 #24
- Регистрация
- 07.01.2007
- Сообщений
- 31
Мое глубочайшее уважение всему местному сообществу.
Я тут на днях книжек умных почитал (в т.ч. и Дамодарана в первоисточнике вместе со словарем ) и вот что у меня получилось (см. файл).
Премия за риск в РФ за 2006 год составила 6,80% (более похоже на правду). Конечно здесь не учитывались выплачиваемые дивиденды, наверное, поэтому получилось чуть больше чем нужно (6,00%).
Расчет велся с позиции американского инвестора, желающего вложить деньги в рынок РФ. Тогда для него премия за риск будет равна beta России*премия за риск США.
Бета российского рынка (индекс RTSI) была расчитана по месячной доходности (рекомендации Дамодарана).
-
02.05.2007, 00:13 #25
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Andrei
-
02.05.2007, 11:28 #26
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от AAZ
По всему интервалу бета 1,6236, ошибка 0,2836, доверительный интервал для 95% значимости от 1,0628 до 2,1845, для 99% от 0,8828 до 2,3645. То есть мы можем быть уверены на 95%, что риск премия России больше американской (бета больше 1), но уверенностью 99% мы это уже сказать не можем.
-
02.05.2007, 12:13 #27
- Регистрация
- 07.01.2007
- Сообщений
- 31
WLMike, огромное спасибо за ваши ответы.
Благодаря Вам я поменял свое отношение к оценке и вообще к финансовому менеджменту в целом. Все чему меня учили в институте давно устарело и сам подход к данному вопросу, который нам там прививают, никакого отношения к действительности не имеет и скорее вреден, чем полезен.
Что касается беты, у меня только один вопрос - правильный ли это подход? Можно ли с его помощью получить значение премии за риск пусть даже на таком доверительном интервале? Дамодаран, например, бету не использует, а только отношение сигм. Но как Вы заметили выше, наш рынок сильно зависит от добывающего сектора и назвать его диверсифицированным, язык не поворачивается. Поэтому необходимо использовать некий поправочный коэффициент, который будет это дело учитывать. Может ли этим коэффициентом быть корреляция между рынком США и РФ?
Еще раз огромное спасибо за Ваши ответы и за то время, которое Вы мне уделяете.
-
02.05.2007, 15:02 #28
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от AAZ
Но приемлемых вариантов достаточно много, и чтобы понять какой из них лучше в той или иной ситуации, необходимо знать, что вы собираетесь дальше делать с полученной цифрой. Ведь риск премия по России вам нужна не как самоцель, а лишь шаг к расчету стоимость, а для этого вам нужна бета (откуда вы ее возьмете?) и потоки (как вы их будете формировать?). Поэтому чтобы оценить «правильность», необходимо знать все ключевые аспекты вашего расчета, и механизм взаимной увязки между ними и некоторые особенности ситуации.
Сообщение от AAZ
Плюс это не основной его подход, скорее он предлагает метод лямбды или формально двухфакторной регрессии на основании индекса развитого рынка и спрэда дефолта по суверенным облигациям.
И еще повторюсь в заключение, чтобы оценить ваш подход, кроме риск премии надо знать риск фри, бету и метод формирования потоков. Если эти показатели будут прозрачно взаимно увязаны, ваш расчет будет по крайней мере достаточно обоснованным, а без такой увязки он будет неприемлемым.
Способов увязки достаточно много (есть подход Дамодарана с лямбдой, есть подход МакКинзи без дополнительной страновой премии, а иногда можно и вообще опционы запихнуть на основании общей сигмы активов без всяких риск премий и бет и т.д.). И каждый из таких подходов работает лучше или хуже других в зависимости от ситуации – наличия информации, времени и некоторых специфических моментов.
-
08.06.2010, 23:48 #29
- Регистрация
- 14.05.2010
- Сообщений
- 1
тема старая,но может кто-нибудь заглядывает. Я в дипломе оцениваю премия за страновой риск при вложениии в российскии акции. если кто-нибудь писал что-нибудь похожее буду признательна если поделитесь)
-
09.06.2010, 16:00 #30
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Меня больше интересует безрисковая ставка процента в России. Сейчас в Сбербанке ставка 5%. По гособлигация не смотрел, но примерно на том же уровне. Инфляция в стране будет где-то на уровне 10%. Спрашивается, что у нас за инвесторы такие, которые соглашаются на отрицательную реальную доходность? Чего бы тогда сразу номинальную доходность в -5% не написать?
Вообще я всегда думал, что инвесторы должны приумножать капитал, а так он просто обесценивается. Вообще говоря, в мире редкая ситуация, чтобы ставка процента была систематически ниже уровня инфляции. Бывали и в США периоды... Но там просто инвестировать никто не станет по такой ставке, как мне кажется. Ну может быть только если по Кейнсу будут приобретать облигации просто как инструмент поддержания ликвидности.
Выгоднее потреблять. Думаю, что все таки в инвестпроекте нужно закладывать безрисковую ставку не ниже уровня инфляции. Иначе смысл инвестировать?
Хотелось бы услышать кто что думает на этот счет. Может быть я просто чего то недопонимаю?